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Welche Lösung-Boxen via WLAN ansprechen?

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  •  holzfan15
  •   Bronze-Award
9.7. - 13.7.2017
17 Antworten | 9 Autoren 17
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Ich brauch dringend einen fachmännischen Rat zu folgender Herausforderung, die wir uns selbst auferlegt haben ;)

Wir haben ein Massivholzhaus mit 2 Etagen.
Es gibt insgesamt 5 Räume, die ich nun vor Fertigstellung der abgehängten Decke mit Boxen im Deckenbereich ausstatten möchte.
Raum 1: Wohnzimmer (EG)
Raum 2: Badezimmer/Sauna (OG)
Raum 3: Schlafzimmer (OG)
Raum 4: Gallerie/Vorraum (OG)
Raum 5: Büro
Technikraum liegt zentral im Erdgeschoß.

Ich bin leider ein absoluter Laie was Multimedia anbelangt.
Als ersten Schritt habe ich mir mal bei Amazon 100m Kupferkabel auf 2 Rollen besorgt.

Das Einziehen der Kabel zu den Stellen, wo die Boxen landen soll stellt ja nicht so das große Problem dar.

Ich suche allerdings nun nach einer ausgereiften Lösung, wie ich die Boxen ansteuern kann.

Meine Vorstellung, wie ich die Musiksteuerung handhaben möchte:
Ich stelle mir vor, dass ich Smartphone/Tablet eine App habe in der ich meine Räume sehe und den Raum wählen kann und dann bestimmte Lieder abspiele (zB. Online oder auf einem Server im Haus (zB im Technikraum).

Was gibt es da für Lösungen bzw. wie schaut dann die Verkabelung aus?
Welche Boxen würdet ihr mir empfehlen?
ICh muss voraussichtlich alle Boxenkabel dann in den Technikraum zusammen führen, korrekt?

Was würdet ihr mir zu meinen Anforderungen raten?

FÜR JEDEN TIPP/IDEE/VORSCHLAG BIN ICH EUCH DANKBAR!!!;)


  •  streicher
  •   Gold-Award
9.7.2017  (#1)
Such mal nach Multiroom.
Aber was hat das mit Wlan zu tun (hast in der Überschrift stehen)?
Auf keinen Fall Funk machen wenn es bei dir noch verkabelt möglich ist.

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  •  uzi10
9.7.2017  (#2)
denon heos system wäre möglich, bin da aber nicht ganz sattelfest. nur so viele zonen gehen nicht verkabelt mit dem,.. aber da gibts wlan boxen, das soll gut gehen per app

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  •  alpenzell
  •   Gold-Award
9.7.2017  (#3)

zitat..
holzfan15 schrieb: folgender Herausforderung, die wir uns selbst auferlegt haben ;)


die Herausforderung wird es bei uns auch geben.
Im Moment haben wir einen yamaha-AV-Receiver, der ist über das Netzwerk (LAN) mit dem Nas und dem Internet verbunden. Per app über Handy oder Tablet perfekt von überall bedienbar.

Aus diesem Grund wird es wahrscheinlich wieder yamaha. Es gibt ein (neues) System https://at.yamaha.com/de/products/contents/audio_visual/musiccast/
Meine Idee wäre einen neuen MusicCast Receiver einzusetzen der zwei Zonen per Kabel ansteuern kann. Das macht dann zwei Räume in denen ich wirklich Stereo haben möchte mit normalen passiven Lautsprechern. Alle anderen Räume per aktivem MusicCast Lautsprecher (da braucht man dann mind. einen Stromanschluss, besser noch LAN).
Für die Bedienung müsstest du dann mit dem Tablet oder Handy über das WLAN den Receiver, bzw. die aktiven Lautsprecher direkt ansprechen.

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  •  holzfan15
  •   Bronze-Award
9.7.2017  (#4)

zitat..
streicher schrieb: Such mal nach Multiroom.


Das war ein tolles Stichwort - Habe mich mal in das Thema eingelesen.

Da kommt man natürlich jetzt zu zahlreichen Beiträgen - Werde versuchen die richtigen und passenden Komponenten für mich herauszufinden.

zitat..
streicher schrieb: Aber was hat das mit Wlan zu tun (hast in der Überschrift stehen)?


Ich möchte ja per App vom Tablet oder Mobiltelefon sagen können, wo ich gerade was hören möchte. Das müsste über WLAN funktionieren.
ICh stelle mir das genau so vor:


Aber die Infrastrutur dahinter muss ich erst verstehen.
Okay, ich bin also bei einem Multiroom System.

Ich fahre mal mit allen Boxenkabeln in den Technikraum.
Dann brauche ich ja eine Art Controller/Multiswitch um diese zentral anzusteuern.
Dieses "Teil" müsste ich dann wiederum mit einem WLAN fähigen Multiroom System verbinden können, dass wieder irgendwie mit einem NAS spricht ;)

Oh, ich seh schon, das wird noch einiges an Einlesarbeit in Anspruch nehmen...;)


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  •  holzfan15
  •   Bronze-Award
9.7.2017  (#5)
Ich habe meine erste Komponente gefunden - Sonos Connect: Amp
https://www.amazon.de/Sonos-CONNECT-Verwandelt-kabelgebundene-Lautsprecher/dp/B001DHPQTY/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21

Jetzt werd ich noch sowas wie eine Endstufe benötigen bei Verwendung von Passivlautsprechern.
Das (Endstufe, Passivlautsprecher,..) sind alles neue Begriffe für mich, werde mich aber weiterhin durchkämpfen versuchen ;)

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  •  uzi10
9.7.2017  (#6)

zitat..
alpenzell schrieb: die Herausforderung wird es bei uns auch geben.
Im Moment haben wir einen yamaha-AV-Receiver, der ist über das Netzwerk (LAN) mit dem Nas und dem Internet verbunden. Per app über Handy oder Tablet perfekt von überall bedienbar.


das selbe bei uns aber ich hab so ein ding noch nicht....
die frage ist bei mir nur ob denon oder yamaha,.. beides top produkte aber was ist besser oder kann mehr... um einen annehmbaren preis

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  •  holzfan15
  •   Bronze-Award
9.7.2017  (#7)
Ich werde mir nun folgende Lautsprecher zulegen, von denen ich pro Raum 2 montieren werde:
https://www.thomann.de/at/thomann_cm608.htm

Die haben auch ein passables P/V Verhältnis und gibt es auch für Feuchträume.

zitat..
Aus diesem Grund wird es wahrscheinlich wieder yamaha. Es gibt ein (neues) System https://at.yamaha.com/de/products/contents/audio_visual/musiccast/


Das läuft aber über Bluetooth korrekt? Ist Bluteooth wirklich ausreichend fürs Streamen und nicht eher auch störanfällig?

zitat..
alpenzell schrieb: Im Moment haben wir einen yamaha-AV-Receiver,


An dem Receiver kann ich dann meine Boxen zentral anschließen? Wir benötigen eine Anschlussmöglichkeit für 10 Boxen (2 pro Raum), wollen aber jeden Raum dann einzeln via App ansprechen. Benötigen wir nun auch so einen Receiver?
Welchen Rec. hast du, gibt ja einige von Yamaha was ich so sehe...


Danke



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  •  Zeichi1984
  •   Bronze-Award
10.7.2017  (#8)
Hi,

ich hab mal in einem anderen Thread beschrieben, wie das bei uns mit den Denon HEOS Amps und KEF Einbaulautsprechern gelöst ist: http://www.energiesparhaus.at/forum/40308_1#331393

Wenn du dich für Denon entscheidest, und z.B. im Wohnzimmer sowieso ein Surroundsystem möchtest, könntest du gleich einen Denon Receiver mit HEOS Technologie kaufen, wie z.B. diesen hier: https://geizhals.at/denon-avr-x1400h-schwarz-a1626779.html?hloc=at Damit wäre die Wohnzimmer-Zone abgehakt, und du könntest über die Zone 2 des Receivers gleich z.B. die Galerie mitbeschallen. Die Lautsprecherkabel von der Galerie müsstest du dann natürlich zum Receiver verlegen, nicht in den Technikraum wie bei den anderen Zonen.

Außerdem möchte ich dir raten, vernünftige Querschnitte bei den Lautsprecherkabeln zu verwenden (würde nicht unter 2,5 mm² gehen). Es gibt auch speziell geschirmte Kabel, wenn du z.B. im Steigschacht zwischen dutzenden anderen Kabeln verlegen musst.

Wobei, wenn ich mir deine verlinkten Lautsprecher anschau, weiß ich nicht ob das alles notwendig ist... emoji Ich weiß nicht, welchen Lautsprecherdurchmesser du verbauen willst, aber magst dich nicht z.B. bei diesen Herstellern umschauen (ohne Anspruch auf Vollständigkeit)?

https://geizhals.at/?cat=hifibox&xf=1280_B%26W%7E1280_DALI%7E1280_Dali%7E1280_Focal%7E1280_JBL%7E1280_KEF%7E1280_Klipsch%7E1280_Monitor+Audio%7E1280_Tannoy%7E1280_Wharfedale%7E1280_quadral%7E711_Einbaulautsprecher

Bevor ich an den Lautsprechern spare, streich ich lieber die eine oder andere Zone.

LG
Michi

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  •  Innuendo
  •   Gold-Award
10.7.2017  (#9)
Bin da auch bei Michi. Wenn schon den Aufwand mit den Kabeln und Zentraler Steuerung dann bitte auch hochwertige Komponenten. Sonst hast halt Möbelhauscharakter und für die Besudelung könntest fast direkt vom Handy Lautsprecher streamen. Den Nutzen auch unbedingt vorher abchecken.
Gscheide Beschallung über einen AV haben wir nur im Wohnzimmer und Terrasse. Dafür hier halt wirklich anständig. (Denon AV +Teufel Ultima 40)
Rest erledigt ein Teufel Boomster. (Der war auch schon mit beim Nachbar auf der Poolparty, obwohl der 2 Aussenlautsprecher am Bus hat.)

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  •  Dumtidum
10.7.2017  (#10)
Das große Problem bei allen Multiroom-Lösungen ist, dass niemand weiß, ob es auch in 5 Jahren das System noch gibt bzw ob die Apps laufend aktualisiert werden. Egal ob Denon HEOS, Yamaha Multicast und wie sie alle heißen. Ich bin daher von einer zentralen Steuerung mit Einbaulautsprechern wieder abgekommen, obwohl ich im Wohnzimmer einen ordentlichen Verstärker von Yamaha (A-3020) stehen habe, der 3 Zonen gleichzeitig versorgen kann. Ich würde im Moment einfach ein paar SONOS play kaufen - kosten je ca 200 Euro und funktionieren ohne Kabelziehen und zentrale Steuerung. Und du bist auch flexibel - einfach in einen anderen Raum (oder Terrasse) mitnehmen und anstecken.

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  •  alpenzell
  •   Gold-Award
10.7.2017  (#11)

zitat..
holzfan15 schrieb: An dem Receiver kann ich dann meine Boxen zentral anschließen? Wir benötigen eine Anschlussmöglichkeit für 10 Boxen (2 pro Raum), wollen aber jeden Raum dann einzeln via App ansprechen. Benötigen wir nun auch so einen Receiver?


Hast du denn die Lautsprecher schon? Wenn ja funktioniert das so mit yamaha nicht.
Du kannst über die guten Receiver 2 Zonen (ich glaube es gibt auch einen mit 3 Zonen) anschließen, das hieße 2 bzw. drei Räume, die du gleichzeitig oder auch nur einzeln abspielen kannst. In dem Fall glaube ich aber auch nur mit der gleichen Musik (bin ich mir nicht sicher).
Ansonsten gibt es die aktiven Varianten. Nur Bluetooth finde ich Mist. Es gibt aber 4 Modelle, die du per LAN Kabel ins Netz reinbekommst. Ich würde eigentlich nicht auf die Idee kommen Musik von meinem Handy per Bluetooth ins System zu streamen. Sonder ich nutze das Handy nur zum Steuern. Die Musik ist auf dem NAS und wird von dort aus über den Receiver verteilt. Über die aktiven Lautsprecher können dann auf jeden Fall verschiedene Inhalte abgerufen werden.
Mein alter AV-Receiver kann das noch nicht, ich finde nur die Bedienung per App schon super. Das Denon System schaue ich mir auch mal an, vielleicht ist das sogar besser.
Sonos ist für mich eher draussen. Und überall passive Lautsprecher zu verbauen, habe ich eigentlich auch keine Lust.

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  •  Hauslbauer
  •   Gold-Award
10.7.2017  (#12)
soll es eine Prof. Lösung sein? Dann Denon, Samsung, Sonos die haben alle sehr gute Lösungen für genau diese fälle. Ich würde hier vor allem eine Lösung wählen die z.b. von Echo gut supportet wird.

ansonst z.b.
https://support.hifiberry.com/hc/en-us/articles/205699981-How-to-build-a-multiroom-audio-system-based-on-Raspberry-Pi-and-Hifiberry
es gibt gute qualitativ hochwertige verstärker für den Raspberry z.b.
https://www.hifiberry.com/shop/bundles/hifiberry-amp-bundle/
bzw. für Receiver als zusatz https://www.hifiberry.com/shop/bundles/hifiberry-digi-bundle/


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  •  ecolor
10.7.2017  (#13)
Hab auch länger überlegt mit Verkabelung, Boxen etc, werds jetzt aber mit 3 Sonos umsetzen, (Bad, SZ, Küche) einfach aber genau das was ich eigentlich will.

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  •  holzfan15
  •   Bronze-Award
13.7.2017  (#14)
So, nun habe ich mich auf folgende Lösung betreffend Multiroom System festgelegt:

Wir haben 5 Räume zu beschallen (exkl. Wohnzimmer).
In jedem Raum kommen 2 Passivlautsprecher (verkabelt) von Magnat (IC82) zu zirka 85,- das Stück.
Jeder Raum kommt an einen Sonos Connect:AMP Verstärker.
Im Technikraum werden alle zusammengeführt und an ein NAS angebunden sein.

Dann sind alle unsere Anforderungen erfüllt:
1) Verkabelte Boxen im Deckenbereich (unsichtbar)
2) Komfortable App für die Multiroom Steuerung -> Zusätzlich kann auch mit einer Sonos Fernbedienung aktiviert werden (zB Sauna oder Küche)
3) Preis ist mit 2.850,- nicht gerade der preiswerteste, aber dafür wird die Qualität nicht leiden und es ist ja schließlich für immer ;)

Der TV Bereich im großen Raum wird dann mit einem eigenen Sourround System ausgestattet -> Natürlich auch Sonos ;)




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  •  streicher
  •   Gold-Award
13.7.2017  (#15)
Welche Decke hast du?
Werden da schon Dosen vorbereitet oder ist das eine angehängte Rigipsdecke.


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  •  holzfan15
  •   Bronze-Award
13.7.2017  (#16)

zitat..
streicher schrieb: Welche Decke hast du?
Werden da schon Dosen vorbereitet oder ist das eine angehängte Rigipsdecke.


Wir bekommen eine abgehängte Holzdecke in allen Räumen, wo wir auch Boxen installieren werden.
Ich werde am Wochenende die Kabel ziehen bzw. gleich dort runterhängen lassen, wo dann die Boxen hinkommen.

Gibt es Vorschriften wie die Boxenkabel verlegt werden müssen - Muss ich dabei auf irgendwas achten? Sie müssen hoffentlich nicht wie Stromkabel in so Panzerschläuche..

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  •  streicher
  •   Gold-Award
13.7.2017  (#17)
Wennst richtige Kabel beim Strom in der abgehängten Decke verwendest, dann müssen die auch nicht in Panzerschläuche.
Bei Boxenkabel brauchst keine Panzerschläuche, in der Wand würde ich sie aber trotzdem in einen Schlauch geben damit du was nachziehen kannst.



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