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Es gibt Lösungen auch Holz zu aktivieren. |
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Ja, zu 30% höheren Baukosten verglichen mit anderen (qualitativ vergleichbaren) Anbietern Thoma haben wir für uns als zu teuer bereits ausgeschlossen. Holzmassiv mit Aktivierung wäre natürlich nett, wird aber voraussichtlich nicht ins Budget passen. |
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Naja... Da werden Nachteile so formuliert, als wären sie was positives. Bei der Wärmeabgabe von Bauteilen spielt die Wärmeleitfähigkeit (in W/mK) der Materialien eine wichtige Rolle. Holz leitet Wärme ca. 20-mal langsamer als Stahlbeton. Dementsprechend wird die Wärme aus dem Innenraum auch nur sehr langsam aufgenommen und die Kühlwirkung deutlich schwächer. Die Wärmespeicherkapazität (in Wh/m2) von Holzdecken ist, bei gleichen Wärmeströmen, bis zu 30 % höher als die von Betondecken. Wieder durch die schlechte Wärmeleitfähigkeit bedingt. Wenn der Wärmestrom gleich ist, muss die Temperaturdifferenz deutlich höher sein. Und eine höhere Temperaturdifferenz bewirkt natürlich, dass mehr Energie gespeichert wird. BKA lebt davon, dass der Beton die Wärme vom Rohr oder vom Raum schnell aufnehmen und abgeben kann. Könnte man mit einer Zisterne vergleichen: Die aus Holz hat vielleicht etwas mehr Fassungsvermögen, aber kann nur durch einen Strohhalm befüllt werden. |
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Ja ziegelmassiv. Wenn du dir unsicher bist aufgrund der Bauweise, dann mache doch die Leerverrohrung + Kondensatabfluss für die Klimaanlagen. Das kostet nicht so viel... |
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Bei solchen Aussagen möchte ich immer etwas die Qualität der Informationen hinterfragen, denn vielleicht ist ein Geologe ja Fachmann für den Erdaufbau (na hoffentlich! 😃), aber nicht unbedingt für den RGK RGK [Ringgrabenkollektor]. Oder weiß er denn, dass bei der Berechnung des RGK RGK [Ringgrabenkollektor] 5 verschiedene Bodenklassen berücksichtigt werden und man mit der im notfall schlimmsten von dieser - nämlich Sand - wohl bedeutend konservativer unterwegs ist, als es dein Probeschurf vermuten lässt? Oder weiß er auch, dass es meistens reicht, nur den direkten Bereich um den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] mit einer Siebschaufel des Baggers "einzulehmen" (bitte ja keinen Sand verwenden!), und den Rest einfach draufzukippen? Siehe https://www.energiesparhaus.at/forum-bodenbeschaffenheit-fuer-flaechekollektor/68078_1#660297 Der EINZIGE Grund, welcher für mich bei deinem Boden wirklich gegen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] spricht, ist die Frage der Grabensicherheit. Hier muss wohl etwas mehr Baggertätigkeit stattfinden, um so flach abzuböschen, dass der Graben gefahrlos begangen werden kann. Oder man konfektioniert das Rohr schon außerhalb des Grabens und lässt es erst danach hinein. Ich würde für eine Go / NoGo - Entscheidung bzgl RGK RGK [Ringgrabenkollektor] auf jeden Fall noch echte RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Experten wie @dyarne drüberschauen lassen, anstatt mich da auf eventuelle RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Laien verlassen zu müssen. (Disclaimer: Was ich mir schon anhören hab müssen, wo ein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] denn überall nicht möglich ist... 🙈)
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Wie Sie das beschreiben ist erst mal relativ, ich schreib nur es gibt auch aktives Holz. Deine ganzen Angaben oben mögen stimmen, mehr Speicher in Beton, schnellere Reaktion. Ehrlich wir reden von Aktiven Bauteilen und Wärmepumpen die schön gemach ihre Energie abgeben können. Holz hat zwar weniger Speicherkapazität aber die Funktion ist gegeben. Wir sind hier im ESH ESH [Energiesparhaus] forum da ist nicht Voraussetzung dass jedes Haus aus Rotem Steim, EPS plus und Betondecken besteht. Also sucht man nach Möglichkeiten |
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Da bin ich voll bei dir. Wir bauen ja auch mit Holz. Ich bezweifle nur, dass BTA mit Holz so gut funktioniert, dass der Aufwand gerechtfertigt ist. Für mich klingt die Seite nach Marketingschmäh, nicht nach der Revolution im Holzbau. Hast du damit Erfahrung? Vielleicht liege ich ja auch komplett daneben. |
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https://www.fh-salzburg.ac.at/fhs/aktuelles/news/bauteilaktivierung-expertise-an-der-fh-salzburg |
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Die bestätigen meine Vermutung: In den untersuchten Holzvarianten werden zwar deutlich höhere Heizmitteltemperaturen als im Beton benötigt, um die gleiche Wärmeabgabeleistung zu erzielen, dadurch kann aber zum Teil auch mehr Energie gespeichert. Wenn man den Vorlauf auf 40°C (Hausnummer) anheben muss, zahlt es sich wohl nicht aus. Beim Kühlen ist man durch den Taupunkt wieder begrenzt. Wäre interessant, mit welchen Temperaturen sie da getestet haben und welche Abgabeleistung sie damit erreichen. |
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Preislich liegt man sowieso bei jeder dieser Varianten deutlich über einer Splitklima-Lösung wenn man die Fixfertig-Preise vergleicht. Splitklima gibts ab ca 6000 mit 4 Innengeräten, je nach Hersteller, BKA + Entfeuchtung fixfertig gesamt ca 15 000 Aufpreis zu reiner Fußbodenheizung wenn ich mir die entsprechenden Threads der letzten Zeit so anschaue. "Rechnen" wird sich eine Kühlung aber prinzipiell gensowenig wie eine Heizung, egal welche. |
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Schon interessant, wie hier die Preise von der Klima-Lobby wieder verbogen werden 😜 BTW: ich sitze heute wieder ganzen Tag im Homeoffice bei 30°C draußen, und (zu) gut passiv gekühlt drinnen. Muss erst noch die Fußbodenkühlung zurückdrehen, sonst gibts wieder Beschwerden, weils ganzen Sommer sicher wieder zu kühl herinnen wird. War heute aber ehrlich gesagt auch schon 2x kurz draußen, zum Aufwärmen. Und wenn wir schon bei den nicht-vergleichbaren Preisen wieder sind. Das waren meine damaligen BKA BKA [Betonkernaktivierung] Kosten: 
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Ich hatte auch "Fixertig" geschrieben. Klar geht mit Eigenleistung alles billiger, bei jedem Gewerk, aber das ist dann schwer vergleichbar. Haben wir alles durch. Die Fixfertig-Angebote die hier im Forum in letzter Zeit diskutiert worden sind alle ca in dem Bereich gelegen den ich genannt habe. Jedenfalls alle die ich mitbekommen habe. Aber wenn du wen weißt der fixertig ohne Mithilfe und mit Garantie BKA BKA [Betonkernaktivierung] + Entfeuchtung wesentlich darunter anbietet, gibts hier sicher genügend Leute die grad überlegen und die das sehr interessieren würde. |
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letzte gesichtete fix-fertig Klima-Preise im Forum: (wenn du immer so schön vergleichen willst) https://www.energiesparhaus.at/forum-klimaanlage-planung/83005_2#883814 und bei dem Preis ist schon die Förderung abgezogen! deine 6000€ Klima-Preise sind genauso unrealistisch, wie meine 800€ BKA Preise. Das kriegst du heute so nicht mehr. |
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Daikin 3MXM68A, 3,5kW Perfera mit Kondensatpumpe (Dachschrägen, nicht ohne möglich) und 5kW Kassette. Firma hat 2,5 Tage gebraucht. 8.000 Euro. |
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wollt eigentlich gar keine Preis-Diskussion starten... sorry. hoffe das entwickelt sich hier so nicht als OT OT [Off Topic] weiter.. mir ging nur die pauschalierung: "Klima billig, BKA teuer" etwas gegen den Strich. |
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Natürlich geht das ! Stehen ja auch schon in dem Thread Preise von-bis drinnen wenn man etwas zurückliest. Klar kann man auch den Ferrari nehmen (a.k.a Daikin) und 13 000 dafür hinlegen. Am anderen Ende der Skala zb nachwievor um ca 1200/Innengerät mit Einbau Will teilen: https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/d/trio-klimaanlage-mit-montage-3-jahre-garantie-1613941844/ Das sei jetzt nicht als eine Empfehlung für die Trio-Anlage zu verstehen. Ich persönlich denk nur zum kühlen muß es keine Daikin sein, aber ich würd schon was nehmen daß vom Konsument, Stiftung Warentest o.ä. rezent gut getestet ist. Dennoch, ja man bekommt einen Dreiersplit samt Einbau und Garantie tatsächlich ab 3500 Euro. |
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Hallo grato, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Wärmepumpe, Klimaanlage und Kontrollierte Wohnraumlüftung gleichzeitg |
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Man bekommt auch eine Heizung für ein EFH um 149,- https://www.elektroshopwagner.at/product_info.php/info/p262805_Eurom-EK9002-Elektrischer-Heizluefter--9000W--IP24--Thermostat--Nachkuehlung--332698-.html 🤑 |
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Die wird aber in einem modernen Neubau ordentlich takten 😜 Ja, man bekommt vieles billig und im Allgemeinen wird die Kombi Entfeuchtung und Deckenkühlung teurer sein als Splitklima. KWL ist auch teurer als Fensterlüftung. Komfort kostet halt. Wenn man will, kann man auch noch die Betriebskosten auf x Jahre dazurechnen. |
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Du weisst aber schon dass das maximal Lockangebote sind ? Um den Preis kannst du als offizielle und nachhaltige Firma NIE anbieten ausser du bist schon auf der Zielgeraden zur Insolvenz Kein Impressum auf der HP, ka gscheide eigene Email (Gmail 🙄), Fotos von Daikin obwohl a polnisches Produkt beworben wird .. Naja Der Preistreiber bei einer Klima ist die Montage. Bei dem All-Incl Preis fuer 1AG/3IG lass ich mir also einmal rundums Haus die Leitungen legen ? Die Firma wirds sicher noch lange geben 😇 |
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War jetzt nur ein Beispiel daß ich auf die Schnelle gefunden habe, gibt etliche andere. Übrigens gibts die Firma die das bei uns vor 2 Jahren um 4000 gemacht hat auch nachwievor. Mit Impressum etc. Ich denk "Komfort kostet halt" trifft es gut. I.d.r. wird eine gut geplante fixfertig installierte BKA BKA [Betonkernaktivierung] mit Entfeuchtung deutlich teurer sein als eine Splitklima-Lösung, aber halt auch ein Komfortgewinn. Muß Jede(r) selbst entscheiden. |
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Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass Heizkörper im Neubau günstiger sind als FBH FBH [Fußbodenheizung]. (Erst letztens bei den Neubauwohnungen bei uns so entdeckt. 🙈) BTW, muss unbedingt meinen Nachbar, seines Zeichens Installateur, beizeiten fragen, was er so für eine BKA BKA [Betonkernaktivierung] nimmt. Damit ich dann auch eine Referenz hab. 😉 |
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