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Von der LWB bis EWP m Grabenkollektor

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  •  Richard3007
15.2.2015 - 1.2.2017
377 Antworten | 27 Autoren 377
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384
Hallo liebe Forumsgemeinde,

ich möchte hier meinen Projektfortschritt und Entscheidungsweg darbringen.
Für mich war von Anfang an klar, dass ich mittel Wärmepumpe heizen möchte, und es wurde auch die LWP LWP [Luftwärmepumpe] favorisiert. Aber gleich mein erster Heizi Empfehlung seitens Romberger
Hat gleich eine Tiefenbohrung vor geschlagen.
Preis ohne Bohrung
ca. 13.000 Euro,
alternativ wollte ich eine Grundwasserwp angeboten bekommen. Preis ohne Brunnen!
ca. 17.500 Euro
etwa 2 Monate später kam ich an und wollte einen Flächenkollektor.
ca. 14.500 Euro

In der Zwischenzeit wurde mir eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] zweier anderer Hersteller/Heizi für:
ca. € 18.000 Euro angeboten.

Anbieter C aus dem Mühlviertel mit EWP und DV sowie Hygiene Speicher:
ca. € 15.600 Euro

Ich habe mich seitdem ich hier lese ca. 18 Monate immer schon auch mit dem Grabenkollektor beschäftigt. Und komme des Preises wegen und der Technik jetzt auf folgende Lösung:
1x modulierende KNV 1155-PC 2- 6 KW(passive Kühlung hatte noch keiner der obigen Angebote dabei)
1x Hygiene Speicher (aufgrund der Effizienz und nicht des Preises wegen)
900m Kollektorrohr (1 als Ersatz mit eingelegt)
Soleverteiler sowie sämtlichen Zubehör
auf einen Preis von € 13.100, Eingestellt und Inbetriebnahme durch Heizi D. Solefüllung durch Heizi. Kollektor verlegen durch Dyarne und mich sowie 2 weiteren Helfern.
Zuzüglich Baggerkosten ca. 10h sind = 700,-

Jetzt habe ich Preisvorteil gepaart mit Effizienzvorteil.
Sogar noch Platz für einen nachträglichen Pool.

http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=Y7hvedXUXr6TXsynkMpJ
Ich werde diesen Thread nutzen, um meinen Baufortschritt und den anschließenden Betrieb zu dokumentieren.


  •  Executer
  •   Silber-Award
30.3.2015  (#61)
Ach du meine Güte emoji das gibts doch nicht

dabei hast du das ja wirklich vorbildlich gemacht, mit den Pflöcken, besprüht mit dem Neonfarbenen Markierungsspray emoji

An welcher Stelle war das? Hoffentlich wird wieder alles vernünftig dicht >:( Drucktest wär nicht schlecht...

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  •  Executer
  •   Silber-Award
30.3.2015  (#62)
Habe mir auch schon gedacht das der Grabenkolli eigentlich eine Marktlücke ist.
Wenn dann muss in Zusammenarbeit mit einem geeigneten Installateur erfolgen, man würde also die Planung und den Ablauf übernehmen und beim Verlegen den Bauherren unter die Arme greifen oder diese wenn gewünscht übernehmen.

Aber in nächster Zeit bin ich mal mit meiner eigenen Hütte genug beschäftigt emoji

1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
30.3.2015  (#63)
Wozu habt ihr die angesprühten Holzlatten gebraucht?

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
30.3.2015  (#64)
alles wird gut ... emoji
meinen lieblingsinstallateur und lieblingstiefenbohrer angerufen, der eine hat das spiegelschweißgerät, der andere die pe-schweißmuffen für erdwärmerohr, richard hat das eine geholt, ich das andere, dann haben wir den baggerfahrer von seinem leid erlöst...

das rohr hält zwar unglaublich viel aus, RC-qualität 'Resistant to Crack', aber das match 21-tonner gegen PE 31x3 RC ist eindeutig 1:0 ausgegangen...


2015/20150330858485.JPG


2015/20150330409831.JPG


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2015/20150330620540.JPG

ps: der reservebund hat jetzt nur mehr 298,5m ... emoji



1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
30.3.2015  (#65)
das wirklich unglaubliche ist aber wie es dazu gekommen ist:

weil die geschichte so gut zum thema: 'bau mit GU und du bist sorgenfrei' paßt muß ich sie erzählen...

für alle angehenden häuslbauer und -bauerinnen:

richard hat ein grundstück, daß laut neuem bebauungsplan heftig aufgeschüttet werden muß. dazu kommt zur gründung unter seiner kompakten (130m2) bodenplatte betonbruch, und unter die gesamte grünfläche lehmaushub von anderen baustellen; der humus (30cm) wurde zu beginn vollflächig abgezogen und zwischengelagert.

für den kollektor eine geschickte sache, der aufwand an erdbewegung wurde deutlich kleiner.

wir haben am samstag mit dem 1m überdeckten grabenkolli aufgehört, diesen noch mit 'luft' innen ausgepflockt, damit jaaaaa gar nix passieren kann.

heute war so richtig baubeginn, in der früh wurde das fundament ausgepflockt, aufgabe des (neuen) baggerfahrers war unter dem fundament bis zum gewachsenen schotterboden abzuziehen und dann mit bruch aufzufüllen und lageweise zu verdichten.

weil ich mißtrauisch, ein gebranntes kind, und bei diesen dingen sehr vorsichtig bin, hab ich mir gedacht ich schau in der früh auch noch einmal auf die baustelle um mit dem 'neuen' baggerfahrer und dem jungbauleiter alles 'nochmals' abzuklären und den plan des verlegten kollis zu übergeben (den sie eigentlich eh schon elektronisch hatten).

auf der baustelle angekommen das absolute megachaos:
der bagger steht mit einem 'patschen' (raupenschaden),

2015/20150330427287.JPG

von der siedlung staut es bis auf die hauptstraße, weil 6 stück 4-achser ihre fuhren nicht mehr loswerden, der bus der baufirma hatte versucht im frisch geschütteten boden zu wenden und den bus am baugrund versenkt,

2015/2015033092662.JPG

ein 4-achser mußte ihn rausziehen, sagenhaft ... emoji
zusätzlich hatte der bagger zuvor zu unserem schrecken die grünfläche ausgehoben statt des fundamentes - unglaublich!


2015/20150330962962.JPG

vom rechten weißen pflock nach hinten kommt das fundament; davor war bis heute erde des künftigen gartens ... ;-(((

wer nicht da war, war ein polier oder bauleiter. der arme baggerfahrer war alleine auf der baustelle, der deutschen sprache nicht mächtig und völlig überfordert. richard rief seinen bauleiter an, ich ging mit dem baggerfahrer die baustelle durch und versuchte ihm zu erklären wo er nicht hindürfte, und daß er das fundament auskoffern soll und nicht den ganzen garten.

dann traf doch noch der jungbauleiter ein, wurde von uns ebenfalls gebrieft (über das was er längst schon wissen sollte und wonach er eigentlich 'bauleiten' sollte, anschließende planübergabe...

da meint man doch es kann nichts mehr schief gehen, oder?

ein paar stunden später der oben erwähnte anruf von richard ... ;-(

er wurde selber vom baggerfahrer per nachbarn verständigt, wer nicht da war war der polier und der bauleiter, den rief richard an, er versprach den polier vorbei zu schicken...

inzwischen organisierten wir das material u werkzeug für die reparatur und trafen vorort ein. ich glaubte meinen augen nicht zu trauen: nicht nur daß der bagger mittlerweile den restlichen kompletten garten mit betonbruch ausgekoffert hatte fuhr er gerade lustig mit der planierwalze drüber!!!


2015/20150330596553.JPG


2015/20150330116390.JPG

alles was man hier sieht sollte eigentlich garten sein, das haus beginnt erst vom vorderen rechten pflock weg nach rechts aus dem bild...

der kollischaden passierte links vorne im bild, dort hätte der bagger nie niemals nicht mehr graben dürfen...

bauleiter, polier ... fehlanzeige
der arme baggerfahrer hat zum schluß uns gefragt wie es weitergeht und was er morgen machen soll ... emoji

morgen früh wird richard ein 'seriöses' gespräch mit dem jungbauleiter führen...

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  •  Richard3007
30.3.2015  (#66)
Seriöses Gespräch ist gut. Ich hab Ihn um 07:00 auf die Baustelle samt seinen Polier beordert. Ein Reklamationsbericht, an den Baulleiter geschrieben dort auch noch die mangelhafte Verdichtung gleich angeführt. Dieses Schreiben habe ich dir, seinen Oberbauleiter (welcher grade auf Urlaub ist) und auf die Office Adresse mit der bitte an Weiterleitung an die Vertretung des Oberbauleiter gebeten.

Und morgen bekommen die zwei erst mal einen richtigen Anpfiff von mir.
Ich weiß jetzt schon wer morgen um 07:00 nicht auf der Baustelle sein wird. Dann rauf ich den Big Boss an. Der wird sauer sein, wenn ich Ihm sein Frühstück mit der Familie um 07:45 versaue!

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  •  MinMax
  •   Gold-Award
30.3.2015  (#67)
Der Anfang hat was, kann nur noch besser werden, sieh zu, dass du jeden einzelnen Schritt bei diesem Chaotenchaufen überwachst und abfotografierst und sei nicht geizig mit Bau-Stop's, der erste ist hier schon angebracht, bis zur glaubwürdigen Klärung ob der Baggerfahrer tatsächlich den Polierer und Bauleiter dauerhaft ersetzt; und wenn ja, 50% Rabatt auf Alles ;)
naja, immerhin haben die geiles Gerät an der Hand, ist auch schon was Wert.

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  •  Executer
  •   Silber-Award
31.3.2015  (#68)
Wirklich unglaublich was da bei euch abgeht emoji Am Sa ist noch alles so geordnet und nach Plan gelaufen, und jetzt sowas… >:(

Alles Gute und haltet die Ohren steif!


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
31.3.2015  (#69)

zitat..
Executer schrieb: es war eine tolle Sache die Leute mal persönlich kennen zu lernen und dann auf Anhieb dieses Projekt so erfolgreich umzusetzen

hallo mario,
hab ich auch so empfunden.
lässige mannschaft, gute arbeit und hat spaß gemacht ... emoji

bei dir werden die schleifenmuster in den ecken noch schöner sitzen ... emoji

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
31.3.2015  (#70)

zitat..
Jelly schrieb: kleinere obstbäume machen probleme?
hecken/büsche ala hartriegel, buxbaum und co???


im prinzip kannst du alles drüber setzen, wenns denn sein muß auch richtige große bäume. aber kleine grundstücke und 15m bäume paßen eh nicht zusammen.

im vergleich zum natürlichen temperaturwechsel sommer/winter ist der streifen über dem kollektor vielleicht um 2 wochen hinten nach. ab dem ersten rasenschnitt kein unterschied mehr...

http://www.energiesparhaus.at/forum/36494_1#285265

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
31.3.2015  (#71)

zitat..
Dean schrieb: Wo ist das passiert, wenn ich fragen darf? Sickerschacht, Einfahrt, ...?



2015/20150331299846.JPG

rechts am anfang des kollektors (blau).
wir haben am samstag den kollektor komplett mit gut einem meter überschüttet hinterlassen, es wäre nur mehr weiter zu verfüllen gewesen.

doch der neue baggerfahrer hat anstatt nur für die fundamentplatte unterm haus (rot) auszukoffern dies bis zum kolli vorne an der grundgrenze für die gesamte grundfläche gemacht - unglaublich...

bei der vorbesprechung mit 3 (!) bauleitern der firma vorort haben sie noch einen warnhinweis ausgesprochen, wenn ich zuerst einen 3/4m material auf dem kolli will bevor verdichtet wird kann es im ersten jahr zu setzungen kommen darum sind sie verpflichtet alle 40cm lageweise zu verdichen...

na, wie oft glaubst haben sie den mittlerweile 1,5m überschütteten kolli bis jetzt mit walze oder rammax befahren? emoji
stimmt, 0 mal

zum bruch, den ich oben als drainschicht über dem kolli will, haben sie gesagt sie dürfen keinen betonbruch unter einer grünfläche einbringen. jetzt ist der gesamte grünbereich mit betonbruch ausgekoffert und verdichtet...

f(l)achleute leisten (sich) mehr...

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
31.3.2015  (#72)

zitat..
MinMax schrieb: vielleicht hat er kein Englisch verstanden?

stimmt ... emoji emoji emoji
aber deutsch halt auch nicht ...emoji

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
31.3.2015  (#73)

zitat..
Executer schrieb: An welcher Stelle war das? Hoffentlich wird wieder alles vernünftig dicht Drucktest wär nicht schlecht...

ja mario, wirklich nicht zu glauben...

das spiegelschweißen ist ansich ein sehr robustes verfahren, die sondenköpfe bei tiefenbohrungen werden auch so mit dem rohr verbunden.

die schadensstelle wird heute im beisein von richard eingemessen, dann könnte man immer noch später punktuell dorthin. es ist auch ganz am anfang, bei der ersten schleife.

wir werden nach abschluß der rohrverlegungen eine spül- u druckprobe machen - die rechnung kriegt der tiefbauer...

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
31.3.2015  (#74)

zitat..
gdfde schrieb: Wozu habt ihr die angesprühten Holzlatten gebraucht?



2015/20150328784602.JPG

das waren unsere lehren zur rohrverlegung:
die erste 2m lang zum prüfen der grabenbreite beim aushub
die nächste 1,37m um schleifen mit 1,4m durchmesser zu legen.

dann für jeden grabenabschnitt eine für den abstand schleife/schleife und eine für den versatz erstes rohr zu zweitem rohr.


2015/20150327810176.JPG

um einen gleichmäßig optimierten entzug zu haben wird von der kalten zur warmen seite immer enger und immer tiefer gelegt...

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
31.3.2015  (#75)

zitat..
Richard3007 schrieb: Dieses Schreiben...


gut formuliert richard, das sollte ein weckruf sein.
ich schreib dann auch noch was aus kollektorsicht zusammen...

1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
31.3.2015  (#76)

zitat..
dyarne schrieb: das waren unsere lehren zur rohrverlegung:
die erste 2m lang zum prüfen der grabenbreite beim aushub
die nächste 1,37m um schleifen mit 1,4m durchmesser zu legen.
dann für jeden grabenabschnitt eine für den abstand schleife/schleife und eine für den versatz erstes rohr zu zweitem rohr.


huch, das klingt dann doch einigermassen aufwändig.
Ich dachte, man "schmeisst" die schleifen rein und es ist gut...

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
31.3.2015  (#77)
wir haben für unser aller ersten 3oom kreis zu fünft 2 stunden gebraucht, für den zweiten zu viert weniger; soviel zu aufwändig ... emoji

der kollektor entzieht in seinem verlauf immer weniger, weil das delta-T zum erdreich durch die soleerwärmung immer kleiner wird. durch 'gewichtung' im laufe des grabens kann man hier gegensteuern.

von der stange ab heizungsbauer bekommst du sowas natürlich nicht...

im vorfeld kann man da einiges rechnen und tüfteln.
optimieren halt, wenn man 'effizienzgeier' (copyright 2moose) ist ... ;-9

1
  •  Shelby
  •   Silber-Award
31.3.2015  (#78)
Um wieviel hast du die slinkies vom kalten zum warmen Ende verkleinert?

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
31.3.2015  (#79)
wir haben am ende mit doppelt so dichter rohrbelegung gearbeitet und mit knapp einem meter größerer tiefe...

die slinkies haben wir der einfachheit halber konstant gelassen.

der dritte parameter wäre die grabenbreite, die man zum ende hin vergrößern könnte...

2
  •  gdfde
  •   Gold-Award
31.3.2015  (#80)

zitat..
dyarne schrieb: wir haben für unser aller ersten 3oom kreis zu fünft 2 stunden gebraucht, für den zweiten zu viert weniger; soviel zu aufwändig ..


Hab ich das richtig verstanden, dass der 2. Kreis direkt über den 1. Kreis reingelegt wird in die gleiche grube?

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  •  Richard3007
31.3.2015  (#81)
Wie vermutet, kein Bauleiter heute auf der Baustelle. Aber wenigstens der Polier ist gekommen und der Big Boss weiß auch bescheid.
Der Polier übernahm dann gleich den Job vom Bauleiter und organisierte und dirigierte. Hat die Position des Hauses neu ausgemessen, den Baggerfahrer und Planierer angewiesen nun wird sogar alle 30cm verdichtet. Gemeinsam die noch heiklen Punkte besprochen und unter Aufsicht bearbeitet. Aufgrund eines Kanalrohres sind wir ja etwas weiter mit dem Kollektor rein gerückt, was nun zur Folge hatte, dass ich das Haus dort nicht mehr hinstellen kann. Also verschieben wir es in der Himmelsrichtung noch mehr gegen Süden.
Der Baggerfahrer übrigens der selbe wie gestern kann auch gut mit seinem Gerät umgehen wenn er klare Ansagen bekommt.

Hier haben wir die Unglücksstelle von gestern wieder eingegraben. Dazu haben wir etwas Material mit Schaufel unter den Kollektor gebracht, damit er nicht nach unten knickt und dann wurde Material aufgebracht:


2015/20150331219356.JPG

2015/20150331281200.JPG

2015/20150331146038.JPG

Dann noch mit Betonbruch geschützt:


2015/20150331404613.JPG

Und hier der Punkt warum wir lieber das Haus etwas drehen. Der Orange Pflock ist der Kollektorwarnpflock, der andere sollte zeigen wo die Hausecke außen wäre:


2015/20150331919703.JPG

Und hier sieht man den Polier das er für den Baggerfahrer die zukünftige Bopla in Blau aufmalt:


2015/20150331388469.JPG

Hier sieht man wie vorsichtig der Baggerfahrer den knappen Punkt Kollektor/Hausmauer ausbaggert. Der Pflock wurde entfernt und trotzdem sind wir bis zum Ursprungshauskante nach hinten. Da ja das Aufschüttmaterial auch wohin muss, und er mind. 50cm. Überstand bei der Bopla benötigt.


2015/20150331692775.JPG

Fazit hätten sie sich gestern nur halb so reingehängt wie heute, wäre nichts passiert.
Noch können wir nicht sagen ob das Flickwerk Stand hält dazu benötigen wir die Druckprüfung in einer guten Woche!

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