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Das mit dem Schätzen sagte (einer?) der Geschäftsführer. Anscheinend ist das bei uns "in der Provinz" so üblich? |
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Also mit "händisch" meine Ich, dass keine |
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wird dir leider nur bedingt helfen, aber unser gespräch lief dort genauso bezgl. heizlastberechnung usw. vermutlich sogar bei der selben person.
scheint dort also usus zu sein. |
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vertippt - Also mit "händisch" meine Ich, dass keine CAD basierte Software wie etwa Plancal, Raucad, CATS... bzw. eigene Software zum einsatz kommt. Sondern händisch via Excel und dergleichen. |
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Sollte in 2 Stunden (Heizlast/FBH Auslegung) erledigt sein. |
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Danke. Ich werd mir meine Notizen zusammenklauben und alles relevante markieren für mein Gespräch mit meinem Installateur. Ich werde seine Reaktion hier posten... |
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HWB 28  |
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Bestätige!Ich glaub ich kenne die Reaktion/Antwort schon jetzt :) Hast du schon mal angedacht ein paar Hunderter (sinnvoll ausgegebenes Geld) in eine PHPP zu investieren? Mich würde interessieren, wie eure WP WP [Wärmepumpe] dimensioniert ist? (sorry, falls es eh hier iwo steht - ich hab's dann übersehen) |
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Ich habe da eine Zusatzfrage:
Habe auf der HP des FBH FBH [Fußbodenheizung]-Rohrlieferanten eine Tabelle mit Wärmeabgaben / m² in Abhängigkeit von Vorlauftemperatur, Raumtemperatur etc. gefunden. Eigentlich sind es 4 Tabellen - je nach Fußbodenbelag. Und da kann man dann auslesen, dass bei den Bedingungen X die Wärmestromdichte bei Fliesenboden 56 W/m² beträgt, bei Massivholzparkett jedoch nur 33 W/m². Der FBH FBH [Fußbodenheizung]-"Verlegeplan" meines Installateurs sieht jedoch sowohl für unseren gefliesten Vorraum als auf für das parkettierte Wohnzimmer den selben Verlegeabstand vor. Dabei wollen wir eigentlich im Vorraum geringere Temperatur als im Wohnzimmer - das müsste dann wohl über starke Drosselung des Vorraumkreises geschehen? |
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Blind-/Minderflächen - Noch zwei Zusatzfragen:
Wie genau berücksichtigt man die Blind-/Minderflächen? Nur Badewanne, Dusche und Küchenzeile oder auch Schränke (z.B. im Schrankraum)? Unter Badewanne ud Duschtasse legt man keine Rohre - lässt man diese auch unter der Küchenzeile und Kücheninsel weg? Auch unter dem Schrankraumschrank? Oder legt man dort einfach durch weil es ja sein kann dass man in 40 Jahren den Schrankraum umwidmet und auch die Küche ganz anders neu baut (zumindest die Insel)? |
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Verlegeplan FBH FBH [Fußbodenheizung] -
<<< Der Bodenbelag wird bei der Auslegung berücksichtigt>>> Auch das wird berücksichtig – aber unterschiedliche Temperaturen sind schwer zu realisieren. A. müssten dann alle Türen geschlossen bleiben und B. wird durch die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ein Temperaturausgleich hergestellt. Ist vor Allem im Badezimmer ein Thema. Das ist ein „Erfahrungsentscheid“. Unter Schränken und Badewanne rate ich die Bodenheizung zu machen. Bei der Dusche kommt es auf die Konstruktion an. Wenn es geht ebenfalls ja. Unter Kücheneinbauten eher nicht. Vor allem nicht unter dem Kühlschrank. Unter der Kücheninsel wiederum ja. Gruss HDE |
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Danke für deine Antworten. Dass der Bodenbelag berücksichtigt werden muss (sollte?) ist mir eh klar - deswegen verstehe ich ja nicht wieso bei einem Fliesenboden (der einen wesentlich besseren Wärmeübergang hat) der selbe Verlegeabstand vorgesehen ist wie bei einem Parkett (schlechter Wärmeübergang) wenn der jeweilige "Raumtemperaturbedraf" genau Gegenteiliges verlangen würde (also weniger Wärme beim gefliesten Vorraum und mehr Wärme beim Parkett im Wohnzimmer).
Verschlimmert wird das Ganze ja auch noch dadurch dass im Vorraum eine geringere Temperatur (ich weiss schon, mehr als 1-2° wirds nicht kühler gehen) als im Wohnzimmer herrschen soll und dadurch die Wärmeabgabe durch das größere Delta-t nochmals besser wird. Also machen wir überall FBH FBH [Fußbodenheizung] - nur bei den 60cm unter der Küchenzeile nicht. |
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Vorraum hat bei uns weit größeren verlegeabstand als im WZ.
unter der dusche: ja, unbedingt! einfach geil, wenn der boden warm ist beim reingehen. schrankraum: ja kücheninsel- zeile: nein. Ko..ar wär wohl im nachhinein doch die bessere Wahl gewesen.... ich würd den nochmals kontaktieren, da ist auch die PHPP-Berechnung Standard. verlegt haben wir die FBH FBH [Fußbodenheizung] auch selber, jedoch mit einem freund, der beim Ko***r arbeitet ;) |
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Der wäre aber um über 5k teurer gewesen als der von uns beauftragte - und um fast 10k teurer als der Billigstbieter |
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welcher aber wegen unbrauchbarer arbeit auscheiden müßte...
was wiederum zeit: wir müßten von einer preis- zu einer qualitätsbewertung kommen... |
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ja, vor allem schlägt da auch die PHPP-Berechnung mit rund 2K zu buche....
habs mir grad rausgesucht: 
und vermutlich wird die Verlegung der FBH FBH [Fußbodenheizung] in eigenregie nicht rausgerechnet worden sein, ein kombigerät von D&W vermutlich angeboten worden sein usw.... dein heizi schlägt meinem kollegen eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] vor, die *garantiert* 100% Wirkungsgrad hat bei minus 15°....was immer das heißen mag, vermutlich nix gutes, weil 100% direktstromheizung..... siehst, die Verunsicherung ist bei meinem kollegen groß, weil der renommierte heizi muss es ja wissen, wenn er´s schon garantiert .....---->>> ohne worte.... |
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das wird dein preisunterschied vermutlich relativieren, vom billigstanbieter will ich gar nicht reden.
da hatte ich so ein exemplar, der mit mir acht jahre lang in VS und HS gegangen ist, dort permanent zwischen vier und 5 stand und nun seit längerer zeit selbstst. WP-Techniker ist....na der wird's draufhaben......*schauder* vermutlich würde hier ein bewertungsthread mit fähigen Installateuren hergehören, ohne dass einzelne user gleich wieder nach "WERBUNG!" schreien. wer meine Empfehlung für NÖ, nordbgld. und wien hören will, kann mich gerne per PN anschreiben. |
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das ist kein versprechen, das ist eine drohung ...
eine erd-wp hat bei -15° 450% wirkungsgrad... alex, in deinem anbot ist phpp und heizflächenauslegung explizit angeführt, sir was steht in deinem? |
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@speedy: hab ähnliche Erfahrungen wie dein Kollege mit dem gleichen Heizi gemacht. sir_rws weiß es schon; mir wollte der besagte Heizi das fürchten lernen, weil ich nicht seine 10kW Anlage genommen habe. Seine Aussage dazu (weil wir nun 4,8KW genommen haben): Der Kompressor wird wohl in 2 Jahren seine Dienste quittieren. Da passt: Das hilft natürlich dem TE nix, der diesen tohuwabohu jetzt mitmacht... Ich habs eh schon gesagt; ich würd mal stoppen und eine PHPP anfertigen lassen. Uns hat diese € 450,00 beim Lufti in KS gekostet (Sonderpreis -> Pauschale -> Vergabe Heizung und Lüftung und Staubi). Pkt. 2 & 3 (s. PHPP Kosten speedy) waren bei uns nicht seperat angeführt. Wird wohl auf Umwegen in den Einzelpreisen drinnen gewesen sein (aber wohl auch ohne PHPP). |
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doch, habe ich selbstverfreilich bei den anderen Anbietern auch rausgerechnet... Bei mir steht weder das eine noch das andere (aber auch bei meinem Angebot vom Ko...ar steht nicht drinnen dass er das erledigt - steht nur dass es "erfoderlich" ist...). Hab mir noch 2 weitere Angebote angesehen - nichts dgl. enthalten). Aber wer kommt auch auf die Idee dass ein Installateur eine FBH FBH [Fußbodenheizung] nicht rechnet sondern schätzt... |
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Da wäre ich auch nicht drauf gekommen... |
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