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hallo bob,
natürlich nicht ...
aber wenn man die traurigen roten fragezeichen im link sieht ... ;-( es gibt passivhäuser, da muß nur mehr ein teil der räume belegt werden, in anderen kann bei großen fenstern oder außenwänden enger verlegt werden... meine lieblingsarbeit beim häuslbauen ...
es gibt aber unzählige unterschiedliche systeme der rohrbefestigung und man kann sich das leben unglaublich schwermachen wenn mans falsch angeht, bsplw das rohrpaket abwickelt... wenn du es selber verlegst wird es sicher schöner als bei den (meisten) profis ...
ideal ist wenn man fürs erste mal bei jemand anderem mitspielen kann |
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ich hab in der bastelgarage eine betonkernaktivierung gemacht, dazu die rohre auf die eisenmatte gehängt. im wohnhaus hab ich auch mit eisenmatten und clipsen verlegt, da wirs automatisch sauber und gerade, aber man kann nicht schummeln.
beide male hab ich mit mit farbspray vorm verlegen die vl-schnecke angerissen. damit wars dann einfach. den plan hab ich mir zum auslegen gezeichnet, der hat dann auch die rohrmeter abgeworfen, sodaß ich nicht mit 1km rohr auf der schulter verlegen mußte ... |
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@ miraculix, kommen nach deiner erfahrung verlegepläne für fbh in der praxis vor? |
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wie bist du zu den lfm gekommen? In AutoCAD als pline gezeichnet und dann über die Eigenschaften die Länge ausgelesen? Oder hast ein eigenes (Gratis-)Programm dafür? |
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ja |
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@rws: die Länge muss doch berrechnet sein. Mit der planst dann im CAD oder? jetzt bin ich wieder verwirrt... |
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die energetische auslegung gibt eine gerundete länge, weil biegeradien nur überschlägig berücksichtigt werden.
stell dir vor du bist mitten in einer fläche, 10cm verlegeabstand, da kommst du auf 10m pro m2. wenn du jetzt am rand bist mit den biegungen kommt ganz was anderes raus. wenn du einen verlegeplan zeichnest hast du außerdem auch die anbindungen dabei (kann ja ein paar räume weiter gehen) und kannst auf den cm genau abschneiden (wenn du mutig bist)... |
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Hallo dyarne,
Zitat: "@ miraculix, kommen nach deiner erfahrung verlegepläne für fbh in der praxis vor? " Du meinst, Darstellungen wie auf dem zweiten Bild ganz oben? Eher selten. Das verdeckt zu sehr andere Informationen. Für den Gesamtplan finden wir es günstiger, wenn die einzelnen FBH FBH [Fußbodenheizung]-Kreise als leere Rechtecke gezeichnet sind. Aber die Anbindeleitungen müssen sehrwohl als Einzelzuleitung gezeichnet sein. Der Monteur muss ja wissen wie er anfängt. @eggerhau, aus welchem Programm ist denn die Darstellung? MfG miraculum |
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danke!
und tut mir leid wegen dem namensdreher ... |
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Verlegeplan FBH FBH [Fußbodenheizung] -
Ist mit ACAD gezeichnet. Durchzeichen - anstatt Flächen angeben - hat zwei Vorteile. - Man hat die genaue Rohrlänge pro Kreis.
- Die Monteure haben es leichter und können exakt arbeiten.
Und einen Nachteil. - der Aufwand für den Planer ist relativ hoch. Gruss HDE |
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Hallo eggerhau,
ich meinte eigentlich das FBH FBH [Fußbodenheizung]-Berechnungsprogramm. MfG miraculum |
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Verlegeplan FBH FBH [Fußbodenheizung] - 
Ein Profiprogramm. Deckt die ganze Palette ab. Heizlast, FBH, Heizkörper, WSN etz.
Gruss HDE |
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so sollte eine schneckenform-verlegung, wenn sie ordentlich gemacht - wurde, aussehen.... 
wenn du schneckenform noch nie vorher verlegt hast, ist die schlaufenvariante leichter zu verlegen... wenn du schneckenform allerdings bevorzugst (geb ich dir recht) solltest vorher am boden mit einem markierspray oder einen edding-stift deinen kreis incl. wendepunkte markieren...nicht dass bei der "rückfahrt der platz fehlt"... |
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Ich muss hier einmal ein Riesen "Dankeschön" an Eggerhau loswerden. Ist ja nicht üblich dass sich Profis so engagieren und in ihrer Freizeit uns Laien (und auch anderen Profis) mit Rat und Tat (z.B. Vorabplanung einer FBH FBH [Fußbodenheizung]-Verlegung) beistehen und eine große Hilfe sind.
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Wie nahe soll die erste Leitung bei einer Wand liegen? 5cm Abstand? Oder 10cm? Oder ergibt sich das wenn man von der Raummitte ausgehend die "Schnecken" nach aussen zieht?
Gibts auch eine Richtlinie wie nahe beieinander die Leitungen liegen dürfen? Eng wirds bei mir z.B. wenn ich mit allen Leitungen aus dem Technikraum (Heizkreisverteiler) durch die Türöffnung muss... Ach ja, wir bekommen einen Fliesestrich (falls das relevant sein sollte). |
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Grad habe ich ein interessantes Telefonat mit meinem Installateur geführt. Ich fragte nach wegen der FBH FBH [Fußbodenheizung]-Auslegung - dabei erklärte er mir dass die Wärmeabgabe an den Raum umso höher sei je geringer die Temperatur-Differenz zwischen Vorlauf und Rücklauf sei (dabei ging es darum dass es lauter 60m-Kreise sind und nur im Bad ist ein 20m-Kreis vergesehen welcher stark eingedrosselt werden solle). Ich bezweifelte das und als Antwort erhilet ich: "Glauben Sie mir, das ist Physik - das ist so".
Kann mir bitte das jemand erklären - entweder steh ich auf der Leitung oder mein Installateur hat sich vertan. |
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und er hat dir das nicht erklären können?
entscheidend ist die mittlere temperatur, also bei vl-35°/rl-25° bsplw ~30°. wenn du die spreizung jetzt von 10k auf 5k reduzierst (bei gleicher vl-temp) ist die mittlere temp ~32,5° und die wärmeabgabe steigt ein bisserl an. allerdings auch der hydraulische kurzschluß. das ganze ist eine fein ausbalancierte geschichte, je sauberer geplant, desto weniger muß man nachher rumschrauben. wieso hast du nur so kurze kreise? bei 10cm verlegeabstand kommt man da gerade auf 6m² pro kreis? die langen kreise liegen üblicherweise bei 100-120m. wieso kommst du nur auf 20m im bad??? gerade bäder sind meist die unterversorgtesten räume... |
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Er sprach von 28° Vorlauf und ca. 25° Rücklauf (bei den normalen Kreisen mit 60m). Er meinte wenn man nur 20m für einen Kreis vorsieht dann hat dieser eine Rücklauftemp. von 27,5° und deswegen wird mehr Wärme abgegeben.
Meine Überlegung war dass wenn ich x liter durch die Rohre schicke und das Wasser kühlt dabei von 28° auf 25° ab, dass ich dann mehr Wärme in den Raum gebracht habe als wenn diese x liter von 28° auf 27,5° abkühlen. Vielleicht liegt der Fehler darin dass ich von absoluten Wärmemengen sprach und der Installateur von Wärmemenge pro lfm Rohr? Das "Bad" ist in Wahrheit ein WC. Im kleinen Bad haben wir eh 35m, und im großen Bad laut meinem Installateur 70m (aber ich fürchte, er hat da den Platz für die Badewanne und die große Duschtasse mit einbezogen...) |
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die leistung folgt dem produkt aus volumenstrom mal spreizung.
die wärmeabgabe der fbh an dem raum dem delta von oberflächen-temp zu raumtemp. daraus ergibt sich auch der selbstregeleffekt: wenn die oberflächentemp der fbh 24° beträgt und die raumtemp durch fremdwärme auf ebenfalls 24° steigt erfolgt keine wärmeabgabe der fbh mehr. du siehst daß sich alle parameter gegenseitig beeinflußen und man sich nur in einem vernünftigen fenster bewegen kann. 3K spreizung einer fbh sind nicht realistisch, oder reden wir von der heizgrenze? |
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Hi, - Gem. Önorm EN 1264 muss der Abstand zwischen dem Rohr und einem senkrechten Bauteil (Wand) mind. 5,0 cm Abstand liegen. Bei Kaminen, Liften, etc. müssen es 20 cm sein. Der minimalte Abstand zw. FBH Rohren ist minimal 5,0 cm. im Heizkreisverteilerbereich würd ich die VL VL [Vorlauf] rohre mit 4mm Isolierschlauch überziehen bez. Überwärmung. Genau genommen ist es auch bei der Auslegung zu berücksichtigen wegen der Wärmeleitfähigkeit. Aber ansonsten bei der Ausführung musst du darauf achten, dass, je nach Befestigungssystem, beim Randdämstreifen die Folie auf die Systemplatte gut verklebt wird. Auch bei der Systemplatte die Stöße. Yes, damit steigt die Heizmittelübertemperatur. Wichtig dabei ist die Oberflächentemperatur auf den Wärmebedarf abzugleich. Achtung diese ist in der Önorm max. begrenzt (Bad 33 °C, Randzone 35°C, Sonstige 29°C). Evtl. hast du auch eine Begrenzung durch den Oberboden (Parkett, Vinylböden, etc..) Dies muss dein Installateur in der Berechnung berücksichtigen. Auch hier ist es, wei bei einm Flachkollektor einer SW WP WP [Wärmepumpe], eine turbulente Strömung zu erreichen. Bei einem d16x2,0 Rohr ist eine Mindestwassermenge von 36 l/h einzuhalten. Lg Sasch
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danke sasch für die ganzen konkreten infos aus den normen.
da sieht man daß diese verlegung hier mehrfach den normen widerspricht... http://www.energiesparhaus.at/forum/36631 @ sir_rws, wenn bei dir so viele parallele vl vom verteiler weggehen (ungünstig) dann ist der tipp der thermischen entkopplung per schutzschlauch besonders wichtig ... |
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