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Umstieg auf WP (Gastherme muss weg), welches Angebot passt?

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  •  zmaier
29.1. - 28.3.2024
12 Antworten | 8 Autoren 12
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Hallo liebe Community,
 
Ich habe letztes Jahr schon mal bei euch nachgefragt, aber da ist die Heizungsumstellung leider nichts geworden, aber heuer muss es sein.
Die Fördersituation ist super und meine Gastherme zickt schon ziemlich herum, oft hilft nur mehr ein ein/aus schalten, dann funktionierts wieder ein paar Tage 😊

Zur Ausgangslage:
EFH, EG massiv, OG Hartl-Fertigteilhaus. BJ2001, 140m² beheizte Fläche, alles FBH FBH [Fußbodenheizung], bald 4 Personen Haushalt (2E +3J+0J)
Fenster und Haustüre wurde vor 2 Monaten getauscht - von 2fach (U=1.7) auf 3fach (U=0.71) verglast.
Gasverbrauch Heizen und WW WW [Warmwasser] 15tKWh die letzten Jahre, allerdings noch mit den alten Fenstern.
LWWP oder WP WP [Wärmepumpe] mit Tiefenbohren, ich bin für beides offen. RGK, bzw. Flächenkollektor geht leider nicht (zu wenig freie Gartenfläche).
Das Innengerät ist im Technikraum, der zwar im UG ist und die Schlafräume sind im EG, allerdings habe ich dennoch Bedenken wegen der Lautstärke.
Wie ist da eure Erfahrung bzgl. Lautstärke vom Innengerät, LWWP (Split, Mono) oder WP WP [Wärmepumpe] mit Tiefenbohrung?

Ich habe jetzt die ersten Angebote und würde gerne eure Meinung dazu hören.
Angebot 1:
Idm Pump ALM 4-12 mit externem Ausdehnungsgefäß (35l). Meiner Meinung nach überdimensioniert. Installateur meint die kleiner Alm 2-8 kommt 2 Jahre früher an die Verschleißgrenze und braucht 600kWh mehr im Jahr als die 4-12er. Angesprochen darauf, ist seine Empfehlung dennoch die größere, wegen dem Warmwasser. Er hat berechnet, 1x duschen würde 1h WW WW [Warmwasser]-Bereitung bei der 2-8er bedeuten. Was bei 4 Personen 1/6 der Tageszeit ausmacht, was ihm zu viel ist.

Angebot 2:
Daikin EHVH08S23E9W + ERGA06EVA  6KW Split, Modulationsbereich habe ich leider nicht gefunden. Kostet fast 10t€ weniger als die Idm. Splitgerät will ich eigentlich nicht wegen der Lautstärke des Innengeräts – oder brauch ich mich da nicht fertig machen?

Angebot 3:
Erdwärme  Weitrona SW71eso  6KW, nicht modulierend, oder ich bin zu blöd und find die Info nicht! Mit Kombipuffer 800l, bei Puffer schlagen die Alarmglocken!
Es folgen noch weitere Angebote, aber die werden sicher noch dauern (da ist die Besichtigung vom Installateur erst Ende der Woche).

Ich möchte mich gleich vorweg für alle Antworten recht herzlich bedanken. Es ist eure Freizeit die ihr „opfert“ um Laien wie mir zu helfen, das schätze ich wirklich sehr.

Schöne Grüße
Martin

  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
29.1.2024  (#1)
Hi

bin ned der große Wärmepumpenexperte, hab aber eine und mich bissl damit auseinandergesetzt emoji

Hast an Energieausweis und Vorlauftemperaturen anzubieten?
Überall FBH FBH [Fußbodenheizung] ist schonmal super!
Gasverbrauch (größenordnungsmässig) sollt glaub ich auch passen.

ICH würd keine LWP LWP [Luftwärmepumpe] nehmen - ist persönliche Abneigung und es kommt halt hier sehr oft im Forum zum Thema LWP LWP [Luftwärmepumpe]: zu laut, Nachbar beschwert sich, braucht zu viel Strom, selten: Haus wird ned warm....
Habe a Sole WP WP [Wärmepumpe] + RGK - bin mörder zufrieden damit.
Also wenn Du die Möglichkeit hast, würd ich Sole WP WP [Wärmepumpe] + TB nehmen, auch wenn die Anschaffung bissl teurer ist...

zitat..
zmaier schrieb: Wie ist da eure Erfahrung bzgl. Lautstärke vom Innengerät, LWWP (Split, Mono) oder WP WP [Wärmepumpe] mit Tiefenbohrung?

Die Sole WP WP [Wärmepumpe] unterscheidet ned zwischen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] oder TB, die merkt kan Unterschied. Punkto Lautstärke, habs im Keller stehen, im Eg absolut unhörber. Vergleichsweise würd ich sagen ein kleines bissl lauter als die TK Truhe daneben.

Falls Dir amal fad ist....
https://www.kraweuschuasta.at/waermepumpe-01.html

LG Wolfgang


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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
29.1.2024  (#2)

zitat..
zmaier schrieb: Installateur meint die kleiner Alm 2-8 kommt 2 Jahre früher an die Verschleißgrenze und braucht 600kWh mehr im Jahr als die 4-12er. Angesprochen darauf, ist seine Empfehlung dennoch die größere, wegen dem Warmwasser. Er hat berechnet, 1x duschen würde 1h WW WW [Warmwasser]-Bereitung bei der 2-8er bedeuten. Was bei 4 Personen 1/6 der Tageszeit ausmacht, was ihm zu viel ist.

Wenn man glaubt, man hat in diesem Forum schon so ziemlich jeden Unfug von Installateuren gehört, wird man doch immer wieder eines besseren belehrt! 🤣

Da frag ich mich glatt, wie wir zu dritt mit 1-2 WW WW [Warmwasser]-Bereitungen mit max. einer Stunde pro Tag nur auskommen. 🤔
... und da läuft die 2-8 iPump T nur mit max. 70% ... und zum Heizen von 190 m² mäßig gedämmten 50er-Ziegelhaus reichts auch noch  ... 

Die Berechnung mit den eingesparten 600kWh durch die größere WP WP [Wärmepumpe] würde ich auch gerne sehen ... aber die spezielle Relativitätstheorie der Installateure versteht nicht jeder. 😜

Ein Nachteil der iPump ALM ist leider der fix verbaute 100l Puffer. 


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  •  derLandmann
  •   Gold-Award
30.1.2024  (#3)
long story short..

Angebot 1: Lauf! Der Typ kann nicht rechnen.
Angebot 2: Kenne das Gerät nicht, würde aber nach einer Luftpumpe gar nicht suchen
Angebot 3: Modulierend ist Pflicht!

Was du brauchst ist ein vollständiger Energieausweis und einen kompetenten Erdwärmefuzzi. Wo bist du her? Empfehlungen für Installateure gibts eigentlich quer durch Österreich..

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  •  zmaier
30.1.2024  (#4)
Guten Morgen, 

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Hast an Energieausweis und Vorlauftemperaturen anzubieten?

EA habe ich, der ist aber noch vor dem Fenstertausch. Leider finde ich da nichts zum Thema Heizleistung. Da die verbaute Gastherme viel viel zu groß ist (7-22kw) muss ich die VL VL [Vorlauf] relativ hoch einstellen, ansonsten taktet die Heizung im Minutentakt. Minimal mögliche VL VL [Vorlauf] bei dem ich so zumindest eine Stunde durchfahren kann ist 33°C. 
Im Durchschnitt heize ich in der Nacht 4 Stunden und zu Mittag nochmal 2 Stunden mit Vl 33°C. Das geht so ohne takten und die Temperatur passt. Kontinuierlich mit niedrieger VL VL [Vorlauf] durchlaufen kann die Heizung nicht, wegen Minutentakte.


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zitat..
kraweuschuasta schrieb: Falls Dir amal fad ist....
https://www.kraweuschuasta.at/waermepumpe-01.html

Danke, werd ich mir demnächst durchlesen!

@BungalowImGruen : Ja die Berechnung würd ich auch gerne sehen, ich glaub dem ganzen so und so nicht. 4KW untere Grenze, ich bin kein Profi, aber mein Bauchgefühl und was ich hier so alles gelesen habe, ist das einfach zu viel.


zitat..
BungalowImGruen schrieb: Ein Nachteil der iPump ALM ist leider der fix verbaute 100l Puffer. 

Viele Kompaktstationen haben leider einen internen Puffer (auch die Hydraulikstation von AI), also ratet ihr eher von den Kompatkstationen ab?




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  •  zmaier
30.1.2024  (#5)

zitat..
derLandmann schrieb: Wo bist du her? Empfehlungen für Installateure gibts eigentlich quer durch Österreich..

Ich bin aus Pasching, eine Empfehlung aus dem Forum habe ich schon bekommen, der Besichtigungstermin mit dem empfohlenen Installateur hab ich am Donnerstag. Ich bin gespannt und geb euch auf alle Fälle Bescheid :)


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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
30.1.2024  (#6)

zitat..
zmaier schrieb: Viele Kompaktstationen haben leider einen internen Puffer

IDM z.B. dürfte es selbst klar sein, dass der Puffer nicht ideal ist (zumindest im Heizbetrieb bei FBH FBH [Fußbodenheizung]), für die iPump ALM gibt es nämlich sogar ein Ergänzungskit für eine Direktheizung, um den Puffer zu umgehen.
Notwendig ist er, wenn ich es richtig verstanden habe, für den Kühlbetrieb. Da die LWP LWP [Luftwärmepumpe] nur aktiv kühlen kann, was zu einem sehr niedrigen Vorlauf führt (= Kondesatgefahr an der FBH FBH [Fußbodenheizung]) muss dieser hoch gemischt werden.


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  •  zmaier
18.2.2024  (#7)
Guten Morgen,

eins haben wir schon entschieden, wir machen eine Tiefenbohrung, somit fallen alle LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] mal weg.

Ich hab jetzt 4 Angebote die ich gerne zur Diskussion stelle :

1) Stiebel Eltron wpe-i 8 hkw 230 Premium mit 140m Duplex D32
2) KNV S1256-6 (meinte wohl die 8er, 6er find ich nicht)  mit 140m Duplex D32
3) Kronotherm ETERA M mit 200lWWSpeicher, 2x85m Duplex D32
4) Daikin Altherma 3 Geo, 120m Duplex D32

Angebot 1 und 2 ist preislich gleich, 3 ist teurer (+5t€, vermutlich auch wegen der TB), Angebot 4 ist günstiger als 1 und 2 (-5t€, vermutlich auch wegen der TB). 

Die Stiebel ist vom Datenblatt lauter als die KNV. Obwohl ich schon Meinungen bekommen habe, das die Lautstärke voll ok ist (Danke nochmals für die Infos). Aber dennoch sind wir uns unsicher, immerhin eine Entscheidung die nicht so einfach rückgängig zu machen ist. Deshalb wär uns schon die KNV lieber, aber was man hier im Forum liest, ist die neue KNV eher suboptimal.
Was meint ihr?

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  •  Destroent
18.2.2024  (#8)
Angebot 3 ist auch teurer weil es die M ist, sollte eigentlich die S sein um gleich zu sein wie die anderen. Warmwasser hast du bei KNV auch die integrierte? Bei Kronoterm hast du dem Speicher extra

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  •  zmaier
18.2.2024  (#9)
Stimmt, da könnte man noch auf die S gehen. Ja WW WW [Warmwasser] ist bei der KNV integriert.

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  •  TheSeeker
  •   Bronze-Award
18.2.2024  (#10)
Welche Heizlast hat denn das Haus eigentlich  nach Fenstertausch? Zur Not kann man sich den Unterschied der neuen Fenster gut rausrechnen, wenn man den Uw-Wert der neuen Fenster kennt, mit der Fläche - nehme an, die ist gleich geblieben - multipliziert und den alten Wert austauscht. Anschließend die neuen und niedrigeren Transmissionswärmeverluste mit den Kältebrücken (vereimfacht) und dem Lüftungsleitwert addieren. Das Ergebnis mit dem maximalen Temperaturdelta, in dem Fall (14,7+22), multiplizieren. Dann erhält man einen Wert, der eh noch eine Sicherheitsvariante ist, da man wahrscheinlich bei -14,7° weniger lüftet, innere Gewinne hat und die Sonne etwas scheint😃 Falls die Daten tatsächlich nicht im Energieausweis zu finden sind, würde ich beim Ersteller anrufen und um diese bitten.

zitat..
zmaier schrieb: Kronotherm ETERA M mit 200lWWSpeicher, 2x85m Duplex D32

Vielleicht passt dann auch die Etera S. Bei der Bohrlänge würde ich sowieso eher auf 9 kW und damit die S schließen. 

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  •  Akani
18.2.2024  (#11)
Die KNV wird mir der Sonde nur im gedrosselten Zustand funktionieren.
So wie angeboten kannst die kicken.
Ist wie beim RGK RGK [Ringgrabenkollektor] hin und zurück fast 300mtr da muss schon Simplex dn 40

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  •  Markus98
28.3.2024  (#12)
@zmaier ich schreibe dir gleich hier zurück, weil meine pn´s aufgebraucht sind und es ist besser fürs Forum.
Die KNV braucht wegen der schwächeren Solepumpe einen Quelle mit weniger Druckverlust. Duplex DN32 TB limitiert die Wärmepumpe bei ca. 7kW, Duplex DN40 oder 2x Simplex DN40 ist die richtige Hydraulik mit einer Kreislänge von max. ca. 330m. Also 2x DN40 330m parallel.

Aber auch bei dir interessant zu sehen, das die Stiebel und KNV sich preislich nichts geben. Bleibt nur die Frage welche besser zum Haus passt und ob es Erfahungen mit der Steuerung der Stiebel gibt. Habe eh den gleichen Thread offen und durchforste alles, ob ich irgendwas hilfreiches zur Stiebel finde.

Die Kronotherm Etera S hat leider die gleiche untere Modulationsgrenze, wie die größere M, die Vergleichbar mit der mittleren KNV ist und viel zu groß für die meisten Häuser ist.
Daikin wäre eine günstigere Alternative, aber auch die neue Austria Email EWP6 mit R290 ist angeblich preiswerter. Muss man nur einen Insti finden, der nicht in der Kesselwelt unterwegs ist und die Heizlast vom Haus sollte dann auch noch dazu passen, könnte für dich mit neuen Fenstern etc. sogar passen.

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