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Doppelte Wandscheiben habe ich, nur so wie du das machen willst baut man das nicht. Mit der doppelten Wandscheibe wird eine Ringleitung hergestellt (siehe nachfolgende Abbildung). Ich habe den Ring in DN20 ausgeführt und die Anbindung in DN26 (wurde von Geberit so geplant). DN16/DN20 ist halt ein Kompromis zwischen schnellerer WW WW [Warmwasser]-Bereitstellung und Durchfluss.  |
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Ah ok, also müsst ich bei mir zB von der Küche wieder zurück um den Ring vor dem Waschbecken im Bad zu schließen. Dann wär es vermutlich auch besser die WC Spülung in den Ring zu integrieren, da die ja dann regelmäßig nicht nur das WC spült 😅 |
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Ja genau, Waschbecken Bad wäre bei WW WW [Warmwasser] mit dem Abstellraum und KW mit dem WC zu verbinden. Vorteil des Rings, der Volumenstrom teilt sich auf zwei Leitungen auf und Viertel die Druckverluste |
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@berhan Ist bei dir z.B. die Dusche genau so ausgeführt wie im Schema gezeichnet, also mit der Armatur direkt an die Doppelwandscheibe angeschlossen? Andere meinen da muss ein Stück Rohrleitung zwischen Armatur und Doppelwandscheibe damit die Armatur bzw. das Kaltwasser in der Armatur nicht erwärmt wird. |
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das ist relativ einfach mit thermischer Entkopplung bzw. entsprechender Verlegung in den Griff zu bekommen. Gibt auch fertige Systeme: google mal z.B. "Tece Hygienebox" oder "IMS Grüne Box" |
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Ich muss gestehen, ich habe mir das nicht angesehen. Die Dusche mit Doppelwandscheibe ist bei mir nur die Notdusche, da hängt nur der Technikraum und das Handwaschbecken vom WC drauf. Die beiden anderen Duschen haben eine Unterputzarmatur und da habe ich eh ein bisserl basteln müssen.  |
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ohne Zirku, eigentlich eh egal |
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Ich tendiere aktuell zu der Ringleitung. Wir werden bei der Dusche eine Aufputzaramtur machen, muss man hier jetzt noch was zusätzlich dämmen wenn keine Grüne Box oder ähnliches verwendet wird? Zirku wird natürlich nicht gemacht. Durchmesser muss ich noch entscheiden Ring-Anbindung/Ring mit DN26/DN20 oder DN20/DN16 Würdet ihr nur die WW WW [Warmwasser] Leitung als gedämmte ausführen? Oder einfach direkt für alle die selben Leitungen nehmen? Wieviel Dämmung (bei Geberit zB 6mm/10mm/13mm?) Hat hier sonst noch jemand Erfahrungen bzgl. Ringleitung? Würdet ihr das wieder machen? |
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Strangleitungen, wo man bis zu zwei Badezimmer versorgt mit MV26, Stränge zu einem Badezimmer MV20, bei Mehrfamilienhäusern im Steigschacht und Hauptstrang MV32, Abzweigungen zu einzelnen Zapfstellen MV16. Die Gartenwasserleitung unbedingt MV26 oder noch besser MV32, weil wenn man draußen Regner oder eingegrabenes Bewässerungssystem hat, braucht man dort den vollsten Druck. Mehrschichtverbundrohre haben aufgrund der Rohrwandstärke und Vereengung bei den Pressfittings einen wesentlich kleineren Durchfluss-Durchmesser als Kupfer/Edelstahl mit gleichen Aussendurchmesser. Also wenn man das mit den Empfehlungs-Tabellen für Rohleitungen vergleicht, dann unbedingt jeweils eine Dimension höher dimensionieren. zB DN16 = MV20, DN25=MV32,... never ever, nein! zirkulation ist nur bei mehrpartei-häusern pflicht wegen fairer warmwasser-abrechnung. wenn man die rohre richtig dimensioniert (vor allem auch nicht zu groß) kann man bis zu zwei badezimmer bei guter planung so ausführen, dass ohne zirkulation rasch warmwasser an den zapfstellen ankommt. ich würde auch die ganze installation nochmals überdenken. doppelte wandscheiben sollten nur über jene zapfstellen warmwasser durchfließen lassen, die auch regelmäßig genutzt werden. die dusche sollte möglichst direkt vom hauptstrang versorgt werden ohne zwischenstellen. |
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Ringleitung != Zirkulation sollte das nicht genau umgekehrt sein? Mit doppelten Wandscheiben kann man Stagnation bei selten genutzten Zapfstellen vermeiden!? |
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ich habe bei warmwasser das angegeben. selten genutzte zapfstellen sollten möglichst kalt-anschlüsse sein (garten, waschmaschine,...) |
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Selten genutztes Warmwasser gibt es bei uns zB im Bad im Erdgeschoss, da machen denk die doppelten Wandscheiben dann auch bei Warmwasser Sinn. Daher eben die Überlegung alles durchzuschleifen oder eben einen Ring machen. Das durchspülen der Leitungen würden wohl beide Varianten machen. |
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Hab jetzt noch mal ein wenige herum geplant und würde aktuell 20x2 Rohr verwenden (Radopress von Pipelife). Wahrscheinlich auch statt dem Ring doch nur durschleifen, in der Küche wär aufgrund der Leitungslänge auch ein Durchlauferhitzer (Solar tauglich) geplant. Die Küche würde dann das EG Bad (selten genutzt) durschpülen. EG WC wird denk als eigener Kreis gemacht da direkt neben Technik Raum. OG wird dann auch durchgeschleift. Reicht durchgängig 20x2 Aluverbund Rohr? Auch bei Dusche/Badewanne? |
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Nach etwas Kopfzerbrechen und herum tüfteln bin ich jetzt auf folgende Variante gekommen, bei der die jeweiligen Hauptverbraucher am Ende sind und nicht durchgängig 20x2 (Durchmesser innen 16mm), sondern zum Ende hin auch 16x2 (Durchmesser innen 12mm). EG WW WW [Warmwasser] • Technikraum --> Bad Waschbecken 20x2 • Bad Waschbecken --> Bad Dusche 20x2 • Bad Dusche --> Küche 20x2 (Vorbereitung für DLE wegen der Leitungslänge) EG KW • Technikraum --> Küche 20x2 • Küche --> Bad Dusche 20x2 • Bad Dusche --> Bad Waschmaschine 20x2 • Bad Waschmaschine --> Bad Waschbecken 16x2 • Bad Wachbecken --> WC Waschbecken 16x2 • WC Waschbecken --> WC 16x2 OG WW WW [Warmwasser] • Technikraum --> Abstellraum Waschbecken 20x2 • Abstellraum Waschbecken --> Bad Dusche 20x2 • Bad Dusche --> Bad Badewanne 20x2 • Bad Badewanne --> Bad Waschbecken 1 16x2 • Bad Waschbecken 1 --> Bad Waschbecken 2 16x2 OG KW • Technikraum --> Bad Dusche 20x2 • Bad Dusche --> Bad Badewanne 20x2 • Bad Badewanne --> Bad Waschbecken 1 20x2 • Bad Waschbecken 1 --> Bad Waschbecken 2 20x2 • Bad Waschbecken 2 --> WC Waschbecken 16x2 • WC Waschbecken --> Abstellraum 16x2 • Abstellraum --> WC 16x2 Hier das ganze bildlich :D   Ringleitung würde zwar wohl schneller warm werden, aber braucht gesamt länger um heiß zu werden? Druckverluste hab ich nicht durchgerechnet, zumindest gibt Pipelife für 20x2 keine maximale Länge an (beim vereinfachten Verfahren mit den Belastungswerten dein einzelnen Entnahmestellen), 16x2 soll maximal 5 Meter sein. Mit den WCs an Ende würde zumindest alle KW Leitungen regelmäßig gespült werden (somit auch schneller kaltes Trinkwasser in der Küche). Beim Warmwasser im Bad OG wird man schon etwas warten müssen, zumindest liegt es direk über den Technikraum. Was meint ihr zu dieser Auslegung? Sinnvoll oder absoluter Blödsinn? 😬
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Hi sudo, wie hast Du es letztendlich umgesetzt? Mein aktueller Kenntnisstand bei Neubau: 1) keine Zirku (wenn vermeidbar) 2) KW-Leitungen als Ring mit Doppelwandscheiben 3) WW durchschleifen ebenfalls mit Doppelwandscheiben und einen Verbraucher ans Ende welcher oft genutzt wird (Waschbecken Küche und/oder Waschtisch Bad - hier KEINEN Ring machen) 4) max. 3 Liter stagnierendes WW WW [Warmwasser] in den WW WW [Warmwasser]-Leitungen viele Grüße Michael
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Hallo @MichaelBY2 ich habst eigentlich dann so wie oben in meinem letzten Beitrag beschrieben gemacht und KW und WW WW [Warmwasser] mit Doppelwandscheiben durchgeschliffen.
Somit werden eigentlich alle Leitungen regelmäßig durchströmt, einziger Nachteil ist eben die längere WW WW [Warmwasser] Wartezeit. Mit einem geschlossenem Ring wäre wohl das WW WW [Warmwasser] schneller warm aber langsamer heiß. Dadurch haben wir auch keine einzige Pressstelle in der Schüttung. LG |
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