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Ich habe jetzt mal um eine Offerte der WP WP [Wärmepumpe] gebeten. Dalls jemand Zeit hag meine Überlegungen oben gegenzuchecken wäre das sehr hilfreich für mich |
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Ich habe bei dir noch nicht herausgelesen, ob die Wärmemengen rein fürs Heizen sind, oder das Warmwasser beinhalten. |
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Hallo @rabaum jetzt bringst du mich ins stolpern.. Der WMZ hängt natürlich nur im Heizkreis. D.h. Verbrauch ohne Warmwasser. Das heisst, seit ende April bis heute sind tatsächlich 18000kwh dirch die Heizung. Wobei anfang Dezember schon 6000kwh verbraucht waren. Dazu muss ich sagen, dass ich heuer nicht mehr so genau geschaut habe und dass auch die Heizungsregelung wider in die Hoheit meiner Eltern (die im Haus wohnen) gefallen ist. ich habe auch festgestellt dass in diesem Jahr die Danfoss Thermostate auch nicht mehr auf 4-5 stehen im Wohnzimmer. |
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Gerne möchte ich nochmal Nachfragen ob nicht jemand eine Meinung zur Wahl der WP WP [Wärmepumpe] Grösse hat. Die Werte sind ohne WW WW [Warmwasser] aufbereitung. Der WMZ war direkt in den VL VL [Vorlauf]/RL des Heiskreises eingebaut. Betreffend dem höheren kWh Verbrauch in diesem Jahr: Da der WMZ Zähler im Heizkreis verbaut ist war ich mit dem Ansatz, dass die WW WW [Warmwasser] Bereitung übers Jahr Grund war natürlich komplett auf dem Irrweg. Mein verdacht ist, dass es zu einem grossen Teil an der Regelung der Heizung liegt. Diese haben in diesem Winter wieder meine Eltern übernommen und weil es bei der alten Steuerung super mühsam ist was zu verstellen habe ich es sein lassen. Diese vermutung wird dadruch gestützt, dass meinWohnhaus gleich nebenan (mit identischer Bausubstanz), keinen derart grösseren Heizenergieverbrauch hatte. Natürlich ein bisschen mehr weil heuer früher geheizt wurde aber niemals so viel. |
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Würde dir bei 15-17k Kwh eine Maschine in der 8 Kw Region empfehlen. Wie ist deine tiefste NAT? Und kennst du zufällig die Heizgradtage in eurer Region? Heizt du mit Heizkörpern? |
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Ich spule hier nochmal etwas zurück. Bei welchen Temperaturen hast du diese kW gemessen? Wenn du schon konkrete Beobachtungen hast, würde ich diese nicht einfach wegstreichen. Die 18 MWh unterstreichen auch, dass du bei der WP WP [Wärmepumpe] eine Nummer größer schauen musst. Denke nicht, dass etwas aus der 6-7er Liga deine erste Wahl werden sollte. |
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Hallo@Akani , Heizgradtage sind im Schnitt 2010-2020 bei 3300. NAT Werte finde ich für die Schweiz nicht so direkt. Die mittlere Minimumtemperatur (Monatsmittel aller täglichen Minimumstemperaturen) der Jahre 1990-2020 war bei -2.5 für den Monat Januar am tiefsten. im HTD Forum habe ich einen Beitrag gefunden, dass in der CH im Mittelland (recht grosses Gebiet über mehrere Kantone hinweg, der Streifen vom Genfersee bis zum Bodensee) auf -8 ausgelegt wird. Richtig, wir haben Heizkörper Hallo @rabaum Temperatur war damals -6. Zu den 18MWh von heuer: auf der Suche nach der Ursache habe ich nochmals mit meinen Eltern gesprochen. Kam zum vorschein dass sie beim Einschalten der Heizung im Herbst das Programm 2 24h Betrieb genommen haben welches ich für meine Messreihe gemacht habe (sonst war Programm 1&2 immer identisch auf 18h Betrieb). Gemäss ihren Aussagen war es wohl so Februar als es aufgefallen ist weils sie in der Nacht zu warm hatten im Schlafzimmer. Ob das die Ursache war kann ich nich einschätzen. Aber irgendwas muss sein, weil wie gesagt das zweite Haus keinen derartigen Mehrverbrauch hatte Mein unerfahrenes Bauchgefühl geht eigentlich auch richtung 8kW. Auf die 7kW bin ich halt gekommen weil Stiebel Eltron zu begin mein Wunschhersteller war. Das neue 12kW Modell von Ihnen stufe ich wieder zu hoch ein, wegen der unteren Modulationsgrenze. Alpha Innotec SWCV 92H3 war letztes Jahr ein Thema, bin aber etwas enttäusch das sie hier kein R290 Modell gebracht haben. |
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Könntest ja vielleicht Vorarlberg als grobe Referenz nehmen (Seehöhe von einem ähnlichen Ort)? Je nachdem wo du wohnst denke ich nicht, dass das Verhalten nicht ähnlich wäre... |
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Die Auswahl der Leistungsklasse ist halt kein Wunschkonzert wie die Farbe beim Auto, sondern sollte sich auf belastbare Zahlen stützen. 😉 |
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Weil ich mir dessen bewusst bin, bin ich genau hier. Ich wollte damit nur offenbaren, dass bei meinem Vorschlag zum 7kW Modell die emotionale Gehirnhälfte seinen Teil beigetragen hat. In deine Antwort @rabaum interpretiere ich, dass du findest dass keine der beiden neuen Stiebel Eltron Modelle wirklich passt. Ich mache mich dann nochmals auf die Suche nach andere Optionen |
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Warum rechnest du den Heizwärmebedarf nur durch 18 Stunden? Die 150,3 kWh pro Tag im Jänner wären 6,3kW im Schnitt. Wie ist der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] dimensioniert? Also wieviel kW sollte der liefern und welche Hydraulik hast du? 2x 300m oder 2x 400m DN40? Kennst du schon diesen Thread? https://www.energiesparhaus.at/forum-monitoring-oel-heizung-und-auswahl-wp/81859 Von AIT werden die R290 Modelle mit mehr als 150g erst 2026 kommen. |
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RGK is auf 15MWh ausgelegt, DA32 2x300m. Wurde vom Profi so geplant und wird passen. Richtig, ich habe die kW mit 18h Betriebszeit getechnet, weil halt die Ölheizung so eingestellt ist. In der Hottinger Formel habe ich auch mit 18 gerechnet. Habe gelesen wegen reservezeit für WW WW [Warmwasser] Bereitung Wäre es richtig den gemessenen Wärmebedarf auf 22-24h umzulegen? |
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Mir ist in den Sinn gekommen, dass das Shelly mit Aussentemp, RL Temp und VL VL [Vorlauf] Temp ja die ganze Zeit aufgezeichnet hat. Glücklicherweise auf Homeassistant, so dass ich mir die ganzen Aufzeichnungen ins Excel holen konnte (Seit Dezember 2023). Dabei konnte ich feststellen: - Winter 2024/25 war definitiv kälter als 2023/24 - In der Messperiode 2023/24 war die Heizung in der Nacht während 6h aus, in diesem Winter 4h. - Die Heizkurve war in diesem Winter komplett verstellt. Ich sehe das an der VL VL [Vorlauf] Temperatur, die Heizkurve muss eher eine Gerade gewesen sein, in waagrechter Lage.. Mein Fazit: - Wer misst misst Mist. Es ist eine blöde Situation wenn man einen Messwert hat ohne weiter Informationen dazu. Ich ärgere mich grün und blau habe ich den Aufwand gescheut in diesem Jahr nochmals die Regelung der Heizugn zu übernehmen und detailiert journal zu führen - Ich vermute, dass ein Grossteil des Mehrverbrauchs auf die Steuerung zurückzuführen ist. Dabei stützt mich die Tatsache, dass in meinem Wohnaus (gleich nebenan, fast selber Jahrgang, fast identisch ausgeführt) kein derart grosser Mehrverbrauch an Pellets feststellbar ist. Danke für den Link zum Thread von @wuschi. Um das vorgehen genau zu kopieren fehlen mit leider kWh Daten vom WMZ. Ich kann diese nicht auslesen, dafür hat er keine Schnittstelle. Ich habe aber mit den händisch notierten Daten Tagesschnitte ausgerechnet und auch noch bisschen mit Risikozuschlag (kalter Winter) herumgespielt. Das sieht so aus, als dass ich mit der unteren Modulationsgrenze bei B07 von der AiT SWCV 92H3 eigentlich gut auskommen würde (dafür habe ich mich ja schon auf Seite 2 der so vom Thread entschieden..). Ist halt ncht R290 und keine Neuheit. aber schlechtes habe ich auch nicht darüber gelesen. Auf jeden Fall will ich mich über Ostern entscheiden. Das Heizöl wird knapp, der Tank ist schon mit dem der Stockwinde zur Seite gekippt damit noch was angesaugt werden kann |
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Du hast also die Aufzeichnung der AT AT [Außentemperatur], der VL VL [Vorlauf] und RL RL [Rücklauf]. Hast du immer den gleichen Volumenstrom gehabt? Dann könntest du dir schon die Wärmemenge ausrechnen. Zu deiner Frage von oben, natürlich kannst du 22 Stunden Heizbetrieb pro Tag annehmen. 2 Stunden reichen fürs Warmwasser. Auch wie der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ausgelegt ist, sehe ich die 7er bei dir. Bei der 92H3 liegt die Minimalleistung um 40% höher. Ich würde für eine genaue Auslegung nochmal mit deinem Planner für die Erdquelle sprechen, denn die Leistung der Wärmepumpe hängt auch von der Soletemperatur ab. |
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Hallo @Markus98 Ich nehem an, dass die Umwälzpumpe statisch arbeitet. Habe im letzten Jahr mal versucht den Durchsatz zu Googeln, wurde aber nicht fündig. Weil die Heizkurve aber in diesem Winter manipuliert wurde ( die VL VL [Vorlauf] Temp hat sich nicht Abhängig der Aussentemp verändert) glaube ich ist die Messreihe von heuer sowieso zu vergessen. Mir ging es nur darum eine Erklärung zu finden für den 3000kwh höheren Energieverbrauch im Vergleich zum Winter 2023/24. Die SWCV 92H3 hat bei B7W35 eine min. Leistung von 2.31. Mein tiefster durchschnittlicher Tagesbedarf hatte ich gemäss der Tabelle Beitrag 60 bei 63kWh. Das sind 2.8kW bei 22h Laufzeit. Daher mein Gefühl dass das hinhauen würde Seitens der Planer haben wir schon im letzten Jahr über die 8kW von AiT oder Stiebel Eltron gesprochen. Das sollte passen. Ich Frage nochmals explizit nach der neuen 7kW von Stiebel Eltron. https://www.energiesparhaus.at/forum-rgk-schweiz-projektbericht/74818_3#874771 |
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