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·gelöst· Regenwasserzisterne mit Betonringen

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  •  ds50
  •   Silber-Award
18.6.2021 - 2.10.2022
44 Antworten | 14 Autoren 44
44
Sehr geehrtes Forum,

ich möchte gerne eine Regenwasser Betonzisterne verbauen. Der ursprüngliche Plan wäre eine monolithische gewesen, und zwar die größte, die es vernünftigerweise gibt (17,7m³). Nun teilte mir die Firma mit, daß diese Zisterne aufgrund meiner Einfahrtsituation (12° Steigung) nicht versetzbar ist.
Somit bleibt mir nun die zweite Variante mit Betonringen, welche auch der Bagger versetzen kann - ist zumindest ein Vorteil. Der Zulauf wird über einen Wirbelfeinfilter gefiltert und beruhigt eingebracht. Der gewachsene Boden ist Lehm / Sand.

Meine Frage ist, wie ich möglichst sicher ein möglichst großes Rückhaltevolumen erhalten kann. Die ursprüngliche Betonzisterne hätte ca 4m Tiefe und 2,5m Durchmesser gehabt. Kann ich das gleiche auch mit den Ringen machen, oder wird irgendwann das ganze zu schwer oder instabil, sodaß z.B. die "Bodenplatte" brechen kann? Oder machen zwei 10m² Zisternen nebeneinander mehr Sinn? Hier würde ich für die Einfachheit beide Zisternen unten mit einem 100er Rohr verbinden - aber ist das nicht gefährlich, falls das Zeugs doch mal undicht wird?
Ich hab eben überhaupt keine Ahnung von der Statik von solchen Dingern und möchte nicht jetzt was einbauen, was ich in 2 Jahren wieder sanieren muss...
Und wie verbinde ich die Ringe, daß das ganze sicher dicht ist? Welchen "Innenanstrich" kann ich falls nötig verwenden, der ungiftig ist? (Waschmaschine)

Vielen Dank schonmal für Eure Tipps und Inputs!

  •  BAULEItEr
11.7.2021  (#21)

zitat..
BAULEItEr schrieb: Du kannst die Schächte im Werk, da wo du willst, vorbohren lassen, dann bestellst du zwei Muffendichtungen dazu

Ganz so einfach wohl doch nicht.
Diese Dichteinsätze finde ich nicht in der Preisliste wo wir die Schächte bestellen.
Wir bestellen aber über einen Großhändler vermutlich bestellt dieser die Dichteinsätze woanders.
Aber so etwas meine ich
https://wasserzisterne.de/shop/aufpreis-behaelter-verbinden/
.



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  •  ds50
  •   Silber-Award
11.7.2021  (#22)

zitat..
BAULEItEr schrieb: Aber ohne das ganze Entwässerungskonzept zu kennen, ist es schwierig hier die beste Lösung zu erarbeiten.

300m² Dachfläche, Dachrinnenkästen mit Laubfänger, sammelt sich alles in einem 150er Rohr.
Der Überlauf der Zisterne geht ebenso wie der Überlauf des Wisy WFF (hier mit Siebeinsatz 3mm für Überlauf) in Tunnelrigolen, welche ich quasi fast gratis von einem Kollegen erhalte. Der Überlauf der Rigolen schlußendlich kommt beim Straßenrand auf Höhe des Regenwasserkanals raus, was ich lt. Gemeinde darf.

Ich vermute aber, daß da so gut wie nie was rauskommt.

Vom Haus bis zur Straße sind fast 3m Gefälle, somit no problem.

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  •  ds50
  •   Silber-Award
13.7.2021  (#23)

zitat..
BAULEItEr schrieb: Vergiss das mit 2,5 oder gar 3 meter Schächte, viel zu teuer.(3 meter wäre sowieso ein Sondertransport)
Ich würde 2 Schächte (Bodenteil mit Ringen) mit DN 200 und 3 meter Tiefe einbauen.

Ich hab jetzt konkrete Angebote. Die 2m 2-Topf Variante kostet mehr als 1000€ MEHR als die 2.5m Ein-Topf Variante (Materialkosten) - plus mehr Versetzungsarbeit (mehr Ringe, 2x Konus, mehr Kernbohrungen + Abdichtung,...)

Den 2.5m Bodenring kann der Kranwagen reinheben, die Ringe der Bagger.

K.A., wie du auf diese Aussage kommst.

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  •  BAULEItEr
13.7.2021  (#24)

zitat..
ds50 schrieb: K.A., wie du auf diese Aussage kommst.

Hast du recht Bodenrig und Konus kosten eine Ecke mehr wie Ringe,
und wenn du die Möglichkeit hast das der Kran den Bodenteil runtersetzt(vielleicht auch noch ein oder zwei Ringe) dann ist das die einfachste und günstigste Lösung.
Was für einen Bagger hast du auf der Baustelle?
Das wird nämlich schon ein ordentliches Loch.😬


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  •  ds50
  •   Silber-Award
18.11.2021  (#25)

zitat..
BAULEItEr schrieb: Das wird nämlich schon ein ordentliches Loch.😬

Richtig. 😁



2021/20211118639125.jpg

Der Bagger hat sich schon ordentlich gestreckt, die 4,50m waren aber kein Problem.
Ringe in 2,50m DM bestellt: Bodenring mit 50cm kam vom Kran, 3x100cm mit Bagger. Alle Ringe gemörtelt. Dichtschlämme (Bostik  K11) kommt noch.
Einbau war schlußendlich zwar stressig, aber doch unkomplizierter als gedacht.


2021/20211118899886.jpg

Jetzt bin ich happy über meine 17,2 m³. 😁




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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
18.11.2021  (#26)
schaut super aus!
lg

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  •  ds50
  •   Silber-Award
5.7.2022  (#27)
Nachtrag:
Langsam nährt sich das Eichhörnchen, und langsam - aber stetig - ist unser Progress bei unserem Haus bzw. auch der Zisterne. emoji

Ich habe noch ein Verständnisproblem bzw. Frage, die mich nicht in Ruhe lässt:
Ich hab ja schon seit einem Jahr eine Speck Zismatik Tauchdruckpumpe in meiner Garage liegen, welche dann in der Zisterne ihren Dienst verrichten darf. Da war auch ein originaler Ansaugschlauch mit einem rudimentären Filter und Schwimmkörper dabei, aber der Schlauch hat nur 1m Länge. Meine Zisterne hat aber 4,5m Höhe und 2,5m Durchmesser.


2022/20220705573545.png

Meine Frage: Reicht da dieser 1m Schlauch, um dem Schlammbereich zuverlässig zu entkommen, oder soll ich da einen längeren (wie lang??) kaufen? Müsste dieser längere dann nicht geführt werden, um nicht am Zisternenrand anzukommen, und macht das Ganze nicht alles furchtbar kompliziert und somit vernachlässigbar?

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  •  Kleinermuk
  •   Gold-Award
5.7.2022  (#28)
Ich würde da einen  Schlauch mit mind. 6 Meter daran machen.  Wenn der Schwimmkörper recht groß ist und recht tief eintaucht, dann zieht dieser an dem Schlauch. 

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  •  Microft
  •   Gold-Award
5.7.2022  (#29)
Ich habe auch eine 17,5³ Zisterne. Darin habe ich seit letzten Sommer eine Gardena Tauchdruckpumpe. Die hängt 30-40cm über den Zisternenboden, wo auch das Wasser direkt angesaugt wird. Befestigt mit einem Seil, daran habe ich auch den Schlauch nach oben geführt. 6-7m waren das glaube ich.  Die Stromleitung geht ins Haus. Ich habe oben auf den Deckel eine Edelstahlwasserzapfsäule montiert, und zusätzlich einen Schlauchaufrollautomat (25m).   


2022/2022070521706.jpg


2022/20220705538631.jpg

mbG

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  •  ds50
  •   Silber-Award
5.7.2022  (#30)

zitat..
Kleinermuk schrieb: Schlauch mit mind. 6 Meter daran machen

😮
Okay, der ist wohl länger als gedacht. Obwohl ich gerade nachgerechnet habe, die Wassersäule ist bei mir max. 3,6m hoch...

Würdest du den Schlauch dann irgendwie führen?

Gibt es irgendwo eine Quelle für den Bezug eines solchen Schlauches? Mein Insti hat wohl keine Zeit, da möchte ich das selber in die Hand nehmen...


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  •  ds50
  •   Silber-Award
5.7.2022  (#31)

zitat..
Microft schrieb: Die hängt 30-40cm über den Zisternenboden, wo auch das Wasser direkt angesaugt wird.

Genau DAS möchte ich eben vermeiden. Ich denke schon, dass bei 3m Wasserstand das Wasser 20cm unter der Oberfläche sauberer ist als jenes 40cm über Grund...

Bei mir geht dann das Wasser auch ins Haus (WC + WaMa Spülen), deswegen möchte ich es so sauber als möglich haben.


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  •  Microft
  •   Gold-Award
5.7.2022  (#32)

zitat..
ds50 schrieb:

──────
Microft schrieb: Die hängt 30-40cm über den Zisternenboden, wo auch das Wasser direkt angesaugt wird.
───────────────

Genau DAS möchte ich eben vermeiden. Ich denke schon, dass bei 3m Wasserstand das Wasser 20cm unter der Oberfläche sauberer ist als jenes 40cm über Grund...

Bei mir geht dann das Wasser auch ins Haus (WC + WaMa Spülen), deswegen möchte ich es so sauber als möglich haben.

Also wenn ich in die Zisterne sehe ist die bis auf den Grund sauber und klar. 
Ich habe einen Vorfilter und einen beruhigten Zulauf. Dadurch wird das Wasser (Schmutz) nicht aufgewirbelt. 


2022/20220705816772.jpg

Ich habe damit letztes und dieses Jahr auch den Pool damit gefüllt. Das Wasser war glasklar. 

mbG




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  •  ds50
  •   Silber-Award
5.7.2022  (#33)
Ich hab ja auch einen Wirbelfeinfilter (0,28mm) + beruhigten Zulauf.
Trotzdem möchte ich auf der "sicheren Seite" sein. 😉

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  •  koeni62
  •   Gold-Award
5.7.2022  (#34)
Also was ich mit einem 6 Meter Schlauch bei 3 Meter Wasserstand mache, entzieht sich meinem Verständnis.

Habe eine 15m³ Zisterne mit Filter und beruhigten Zulauf.
Diese Woche hab ich mir eine Grundfos SBA 3 bis 45 AW (mit schwimmender Entnahme)  und einen Grünbeck Rückspülfilter bestellt. Der Schlauch ist glaublich auch nur 1 Meter lang.
Das sollte genügend Schutz bieten - hoffe ich zumindest.😅
Werde auch WC und Gartenleitungen anspeisen.

Was ich mir noch ansehen möchte, ist ein vernünftiger Ersatz für den Regensinkkasten an der Dachrinne, der lässt mir zu viel Schmutz durch.
Da suche ich mir noch eine vernünftige "Filterlösung".

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  •  Kleinermuk
  •   Gold-Award
5.7.2022  (#35)

zitat..
koeni62 schrieb: Also was ich mit einem 6 Meter Schlauch bei 3 Meter Wasserstand mache, entzieht sich meinem Verständnis.

Hehehe koeni62,
1) Ursprünglich war die Höhe mit 4.5 Meter angeben.
2) Ich habe eine Schwimmkugel mit 22cm Durchmesser.  Ich wollte nicht, dass diese mit ca. 55N (5.5Kg) dauernd am Schlauch zieht und vielleicht der Schlauch, der bei der Pumpe waagrecht abgeht, mit der Zeit knickt.  
3) Meine Pumpe kann ich nicht einfach hochziehen.  Von Zeit zu Zeit fische ich den Schwimmer heraus und kontrolliere den Verschmutzungsgrad vom Sieb, bzw. Rückschlagventil. Darum langer Saugschlauch.  😀😀
4) Bei einer Schwimmkugel mit 15cm DM sind es ca. 18N (1,8Kg).
5) Für die Ansaugung ausserhalb des Schmutzbereiches reicht ein 1 Meter Saugschauch auch aus.  Aber so einen schönen Biegradius, wie auf dem Schaubild gezeigt, macht der Saugschlauch nur, wenn die Schwimmkugel auf der Wasseroberfläche schwimmt. 

2022/20220705475513.jpg

1
  •  ds50
  •   Silber-Award
5.7.2022  (#36)

zitat..
koeni62 schrieb: Da suche ich mir noch eine vernünftige "Filterlösung".

 Viel mehr als einen Grobfilter wirst du da mMn nicht finden, weil sonst die Gefahr einer Verstopfung wohl zu groß ist. Ein Fallrohrfilter leitet das saubere Wasser nur seitlich weg...

Da ich die Filterung für Zisternenwasser essentiell halte filtere ich das grobe Zeugs bei den Regensinkkästen, und dann das gesamte Wasser vor der Zisterne mit einem Wirbelfeinfilter.

@Kleinermuk 😄😄😄
So schöne Grafiken gabs aber wohl auch nicht im Physikunterricht... 😜

D.h. bei 3,6m max. Wassersäule und einer 15cm Kugel ist es einigermaßen vertretbar, einen 3m Schlauch zu nehmen (das ganze hat ja auch sicher 30cm Höhe, und oft kommt eine randvolle Zisterne wohl nicht vor - außerdem wird dann auch die Kugel hin und wieder gewaschen 😄)? Ich bin halt ein Wisy Fan, und deren Ansaugschlauch hat max. 3m...


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  •  altenberg
  •   Gold-Award
5.7.2022  (#37)
@microft: Tauchdruckpumpe

zitat..
Microft schrieb: Tauchdruckpumpe

Net wundern, wenn nach einiger Zeit die Pumpe nicht mehr geht. Bei mir und bei meinem Schwager ist oben nach einiger Zeit die Elektrozuleitungsabdichtung undicht geworden -> Kurzschluss.

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  •  koeni62
  •   Gold-Award
6.7.2022  (#38)

zitat..
Kleinermuk schrieb: sich meinem Verständnis.

Hehehe koeni62,

Danke Kleinermuk, für die Nachhilfe in Physik😆
Deine Erklärung ist natürlich schlüssig.
Bei 2,5 Meter Durchmesser der Zisterne, wäre dies gefühlt meine maximale Schlauchlänge, oder aufgerundet 3 Meter (Abschneiden geht ja immer noch😅) So verringert sich die Gefahr, dass das Schlauchende an der Zisternenwand ansteht und nicht weiter absinken kann.
Ist aber nur eine "Bauchentscheidung".

Ich bin da von Natur aus eher der "ich probier es mal" Typ, ohne vorher sämtliche mathematischen Berechnungen studiert zu haben😂

zitat..
ds50 schrieb: das gesamte Wasser vor der Zisterne mit einem Wirbelfeinfilter.

So ungefähr könnte auch meine Lösung aussehen. Das entlastet den Filter in der Zisterne bestimmt gewaltig.👌
Der Überlauf meiner Zisterne mündet mittels umgedrehten Drainagerohren über dem RGK RGK [Ringgrabenkollektor] - da sollte so gut wie jeder Schmutz vorher rausgefiltert werden.🤔

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  •  ds50
  •   Silber-Award
6.7.2022  (#39)

zitat..
koeni62 schrieb: So ungefähr könnte auch meine Lösung aussehen. Das entlastet den Filter in der Zisterne bestimmt gewaltig.👌
Der Überlauf meiner Zisterne mündet mittels umgedrehten Drainagerohren über dem RGK RGK [Ringgrabenkollektor] - da sollte so gut wie jeder Schmutz vorher rausgefiltert werden.🤔

Dann sollte das "Abwasser" des Wirbelfeinfilters aber direkt in den Kanal gehen, falls möglich, weil dort dann auch der ganze Schmutz (Blätter etc.) ist. Bei mir geht es von dort in die Rigole, deswegen hab ich dort noch zusätzlich ein "Versickerungssieb" drin, welches aber regelmäßig gewartet werden muss. 
Zu bedenken: Ebenso kann der Überlauf der Zisterne eine ziemliche Drecksangelegenheit sein, vor allem wenn so ein Pollenteppich wie heuer drauf ist. Das könnte die Drainagerohre schon ziemlich verstopfen, denk ich...

Zum Thema: Ich werde es jetzt mal mit einem 3m Schlauch versuchen. Allerdings tausche ich das Original "Sieb" (welches keines ist) gegen ein Grobsieb von Wisy aus.

Bei der Gelegenheit werde ich dann auch (wahrscheinlich) eine freie Trinkwassernachspeisung nachrüsten - Da gefällt mir der Schwimmerschalter mit nur 4cm Schaltspiel sehr gut, was pro Nachspeisung bei mir ca. 200 Liter bedeuten würde. Somit hab ich die Hoffnung, daß ich den unteren Rest der Zisterne nicht allzuviel mit kalkhältigem Leitungswasser "versaue". (Auch wenn es Stromtechnisch a bisserl a Wahnsinn ist: Leitungswasser in die Zisterne leiten, um das dann wieder rauszupumpen... 🙄)

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  •  helyx
  •   Gold-Award
6.7.2022  (#40)
Was hast du für einen Schwimmerschalter? bräuchte auch noch einen für Niederdruck mit möglichst großem Öffnungsquerschnitt (Nachspeisung der Zisterne aus einer etwas höher gelegenen Quelle)....

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  •  ds50
  •   Silber-Award
6.7.2022  (#41)
K.A., was du unter "Öffnungsquerschnitt" meinst. Aber das Schaltspiel geht bei diesem hier für 4 oder 9cm - oder frei definiert über die Länge des Kabels am Schwimmschalter (bitte Anleitung anschauen, dort wird es gut erklärt).

https://wisy-water.com/shop/produkt/schwimmerschalter-nachspeisung/

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