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350h ist doch nix für ein EFH. Üblicherweise sind das eher so um die 1000 Arbeitsstunden für einen Rohbau? Habt ihr bei 350h sogut wie alles selber gemacht, oder reden wir von Holzbau? |
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Ah, das ist nicht klar rübergekommen. Es geht um die Elektroinstallationen. |
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Ach so... das ist wiederum echt viel. Wir haben (sehr) viel selber gemacht, daher zählt das wenig, aber da war es circa Faktor 10 weniger. |
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Das tut auch weniger zur Sache, aber wir wissen, dass die regelmäßig lange Pause gemacht haben, um die dann voll zu verrechnen. Das war uns eigentlich bisher egal, da wir von den 200 Stunden ausgegangen sind. Jetzt hat das schon einen sehr faden Beigeschmack. |
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Bei mir wollte der Elektriker 400% mehr Stunden verrechnen als Angeboten. Kannst du hier nachlesen https://www.energiesparhaus.at/forum-abrechnung-bei-regie/60440_1 |
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OK, das scheint ja weitverbreitet zu sein. Bei dir hat es ja recht schnell eine Lösung gegeben, bin gespannt wie es bei uns weitergeht. Rein angenommen, die Kostenschätzung wäre durch den Zusatz „Verrechnung nach Aufwand“ und „Geschätzte Anzahl von x Stunden“ unverbindlich, wären trotzdem nur maximal 15 % Überschreitung möglich. In unserem Fall also 30h. Wobei ich nach wie vor der Meinung bin, dass das Angebot verbindlich ist, da eine Stundenanzahl bepreist wurde. |
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Das Spiel haben wir auch mittlerweile mehrfach gespielt. Es geht so:
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Das ist wirklich mühsam, aber anscheinend sind das die Spielregeln. Wir werden mit dem Standpunkt, dass wir nur den Angebotspreis bezahlen, starten. Im Grunde habe ich auch kein Problem, das rechtlich zu lösen. Dauert halt sehr lange und die Wahrscheinlichkeit, dass wir Recht bekommen, würde ich aus meiner Einschätzung schon sehr hoch sehen. Plus das Geld bleibt so lange bei uns. |
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„Geschätzer Aufwand 200 Stunden“ mit dem Nebensatz „Arbeitsaufwand wird nach tatsächlichen Aufwand verrechnet“. Also wenn das so im Vertrag steht würd ich mir keinerlei Chancen ausrechnen lediglich 200h bezahlen zu müssen. |
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Was wäre dann deine Einschätzung? Es wurde kein einziges Mal erwähnt, dass es mehr Stunden sind. |
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Naja, das ist halt der Nachteil bei einem Regieangebot. Da wird halt die Arbeitszeit nur geschätzt und dann je nach Aufwand verrechnet. Ich hatte beim Rohbau Regiestunden Angebote die zw. 3 Wochen und 8 Wochen lagen. Gibt halt viele Leute, die auf das günstigere Angebot "reinfallen" obwohl die Schätzung offensichtlich nicht möglich ist. Um den Aufwand der Elektriker einzuschätzen müsste man halt wissen, wie aufwändig (Smarthome, ect.) die Installation ist. |
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Meiner Ansicht nach wird man sich im besten Fall auf ein paar weniger Stunden einigen können. |
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Das sieht sogar die WKO anders. Wenn man vom worst case ausgeht und das Angebot als unverbindlich sieht, müssen erhebliche Überschreitungen unbedingt gemeldet werden. Das ist schlicht und ergreifend nicht passiert. Auch bei einem bloßen Schätzungsanschlag ist der Unternehmer – analog zum unverbindlichen Kostenvoranschlag – verpflichtet, eine voraussichtliche beträchtliche Überschreitung der geschätzten Kosten dem Kunden anzuzeigen. - WKO Weiters schreibt die WKO: Nach der Rechtsprechung müssen jedoch Überschreitungen von mehr als 15 % dem Auftraggeber unverzüglich angezeigt werden. Versäumt der Unternehmer die Verständigung des Bestellers oder erfolgt sie verspätet, so verliert er jeglichen Mehranspruch. Mein Fazit: Er hat nichts gemeldet, also gibt es auch keinen Mehranspruch. |
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Wie Vorposter, nicht auf den Kopf "scheiXen" lassen. Eine gewisse Überschreitung bei Regieangebot werdet ihr wohl schlucken müssen, aber sicher nicht ein Plus von 75%. Auf keinen Fall zahlen jetzt solange das nicht geklärt ist! Zuerst würde ich einmal ein ergebnisoffenes Gespräch in "normaler" Atmosphäre anstreben. Vielleicht einigt man sich dann ohne Probleme zu haben und vielleicht willst du nochmal etwas von der Firma. Viele Firmen "probieren" das auch einfach in der Branche - und wenn man sich gleich aufregt dann hören sie eh auf damit. Erst wenn die auf stur schalten, dann auch schärfer werden. Tipp für die Zukunft (das habe ich immer gemacht) - ich habe mir versucht so genau wie möglich aufzuschreiben wie lange Leute bei mir auf der Baustelle waren und falls etwas komisch war (so wie überhöhte Pausenzeiten) dann auch aufschreiben. Falls es Troubles mit der Firma gibt während der Bauzeit (hatten Bekannte), dann den Stundenzettel am Abend sogar unterschreiben lassen. |
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Das würde ich bei einem Regieangebot sowieso immer empfehlen, zumindest wöchentlich. Allein schon deswegen um einen Überblick zu haben. Hat bei mir eigentlich jede Firma von sich aus vorgelegt. Man ist die Stunden gemeinsam durchgegangen und hat sie dann abgezeichnet. (Längere) Pausen wurden natürlich immer abgezogen. |
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Die 15% maximale Überscheitung beziehen sich auf die gesamte Auftragssumme oder nur auf den Posten der Arbeitszeit? |
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Hätte pasch bei "Arbeitsaufwand wird nach tatsächlichen Aufwand verrechnet“ nicht min. wöchendlich eine Stundenaufzeichnung zur Prüfung und Abzeichnung bekommen müssen? |
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Hat der auf Regie gearbeitet. Dann wären die Wochenberichte mit Unterschrift mal interessant. Den Nachweis sollte er schon liefern können und müssen Vor allen wenn das schlussrechnung ist definitiv die 150 Mehrstunden bei weniger arbeit erst mal nicht bezahlen. Bei uns sind auch Mehrpreise max 10% der Angebotssumme, da kommst dann auch ordentlich drüber |
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Kurzes Update zu unserem Fall. Wir haben den Elektriker darauf beim Schlussgespräch noch mal angesprochen und auch gefragt, warum er nie etwas gesagt hat, dass er so viele Stunden darüber ist. Er hat daraufhin sofort auf 100 Stunden verzichtet und ist uns beim Material auch noch etwas entgegengekommen, sodass wir im Endeffekt genau bei dem Angebotspreis rausgekommen sind. Schon eine etwas seltsame Geschäftspraxis, aber wenn einer einfach bezahlt, hat er bereits gewonnen. Wir waren auf alles vorbereitet, aber dass er direkt uns so entgegenkommt, damit haben wir nicht gerechnet. |
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Ähnliches gab es bei mir. Eigentlich eine betrügerische Geschäftspraxis wenn man es sich genau überlegt. Aber schön dass es für euch gut ausgegangen ist. |
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🤪 unglaublich seriös! |
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