« Photovoltaik / PV  |

PV Überschuss - E Heizstab - automatisierte Ansteuerung (1 - 3 phasig)

Teilen: facebook    whatsapp    email
  •  gooe
31.3. - 2.4.2024
21 Antworten | 8 Autoren 21
21
Hallo zusammen - habe Neoom Kjuube Hybrid WR WR [Wechselrichter] incl Speicher (Solax-Pylontech). Wer hat bei einer solchen Anlage, oder einer ähnlichen einen Heizstab in die WW WW [Warmwasser] - Aufbereitung smart installiert. Priorisierung: Eigenverbrauch - Speicher - Heizstab und dann erst Ü-Einspeisung (genug Überschuss ist verhanden im Idealfall). Gibt`s ausser bei MY PV - andere alternative Lösungen (zb. via Home Assistant). Danke vorab für die Infosemoji

  •  ds50
  •   Gold-Award
31.3.2024  (#1)
Nur zur Sicherheit: Wie wird üblicherweise WW WW [Warmwasser] erzeugt?

1
  •  gooe
31.3.2024  (#2)
Hallo ds50. Für WW WW [Warmwasser] habe ich eine eigene - kleine WP WP [Wärmepumpe]. Der Heizstab sollte diese ergänzen.

1
  •  helyx
  •   Gold-Award
31.3.2024  (#3)
Wieso sollte er diese ergänzen?
Die WP WP [Wärmepumpe] macht aus 1kWh Strom 4 kWh Warmwasser. Der heizstab nur eines.
Dh du verschenkt das dreifache der Einspeisevergütung wenn du den Heizstab bemühst....
Hab auch einen im Boiler aber der darf nie Spannung sehen weil die Wärmepumpe das einfach besser kann. Und mehr als 45°C Warmwasser hilft bei nix außer Energie verschwenden...
Hab eine Buslösung über KNX bzw EDOMI aber der triggert nur die Wärmepumpe...

1


  •  ds50
  •   Gold-Award
31.3.2024  (#4)
WP heißt Strom veredeln. Heizstab heißt Strom verschwenden. Es macht überhaupt keinen Sinn, Strom durch einen Heizstab zu verschwenden, wenn die WP WP [Wärmepumpe] daneben steht.

1
  •  gooe
31.3.2024  (#5)
OK - gute Erklärung von euch - Danke👍Wäre halt damit eine höhere WW WW [Warmwasser] Temperatur, weil die WP WP [Wärmepumpe] stellenweise grenzwertig auf Grund des WW WW [Warmwasser] Verbrauch ist. 

1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
31.3.2024  (#6)
Nabend,
Energetischer Unsinn, wie oben angemerkt.

zitat..
gooe schrieb: Wer hat bei einer solchen Anlage, oder einer ähnlichen einen Heizstab in die WW WW [Warmwasser] - Aufbereitung smart installiert. Priorisierung: Eigenverbrauch - Speicher - Heizstab und dann erst Ü-Einspeisung (genug Überschuss ist verhanden im Idealfall).

ganz wertneutral aber rein aus Interesse: woher hast Du das mir dem Heizstab?
Das Gerücht hört und lest ma öfter, mich würd inreressieren, wo das herkommt.

zitat..
gooe schrieb: Wäre halt damit eine höhere WW WW [Warmwasser] Temperatur, weil die WP WP [Wärmepumpe] stellenweise grenzwertig auf Grund des WW WW [Warmwasser] Verbrauch ist

versteh den Satz ned wirklich, auch von der Grammatik her 🤡
Wie hoch schafft die WP WP [Wärmepumpe] das WW WW [Warmwasser] und wie hoch hättest es gerne?

Lg Wolfgang



1
  •  helyx
  •   Gold-Award
31.3.2024  (#7)
Die kann ja laufend nachliefern. Eine normale WP WP [Wärmepumpe] mit 200l Speicher reicht auch bei drei Badewannen hintereinander. 

1
  •  gooe
31.3.2024  (#8)
Die WP WP [Wärmepumpe] schaltet bei 57 Grad ab und ist darauf eingestellt. Macht das Wasser tagsüber und wird mittels Zeitprogramm von großen WP WP [Wärmepumpe] (Heliotherm) gesteuert. Der Behälter ist ein 500 ltr Rotex. Wenn der Verbrauch hoch ist, kann schon knapp werden (4 Personen). Mein Eigenverbrauchsanteil könnte so erhöht werden. 

1
  •  hipfi
  •   Bronze-Award
1.4.2024  (#9)
Also ich glaube da passt etwas nicht.
Wir haben 300l auf 44° und kommen zu viert aus (auch mit Badewanne).

57° und noch dazu 500l davon, da kommen wir sicher 3-4 Tage aus..

1
  •  helyx
  •   Gold-Award
1.4.2024  (#10)
Warum quälst du deine Wärmepumpe zu so hohe Wassertemperaturen?
Schau dir mal den COP bei 40/45 und dann bei 55°C an. 

Wieso willst du den Eigenverbrauch künstlich erhöhen durch verheizen? Ist doch besser du bekommst Geld dafür und jemand anders hat deinen Sonnenstrom?!

1
  •  cutcher
1.4.2024  (#11)

zitat..
helyx schrieb:

Warum quälst du deine Wärmepumpe zu so hohe Wassertemperaturen?
Schau dir mal den COP bei 40/45 und dann bei 55°C an. 

Wieso willst du den Eigenverbrauch künstlich erhöhen durch verheizen? Ist doch besser du bekommst Geld dafür und jemand anders hat deinen Sonnenstrom?!

Das nützt ihm aber nix wenn der WW WW [Warmwasser] verbrauch so hoch ist dass er dann immer kaltes wasser hat

und zu viele taktungen sind auch nicht optimal für die WP WP [Wärmepumpe]

mich würde eher interessieren warum der WW WW [Warmwasser] verbrauch so hoch ist - eventuell die rohre isolieren/dämmen?


1
  •  gooe
1.4.2024  (#12)
Hallo zusammen - danke für eure Unterstützung. Die zwei Wärmepumpen und der 500 ltr Rotex funktionieren wie sie sollen. Das Problem ist der gestiegene Verbrauch. Ein Bekannter hat sowas über den Wattpilot von Fronius und über ein Shelly Monitoring. Die höhere WW WW [Warmwasser] - Temp. entschärft die Sache und das wäre mein Grundgedanke. Wenn ich News dazu habe, melde ich mich wieder. 

1
  •  helyx
  •   Gold-Award
1.4.2024  (#13)
Ja aber lass doch die Wärmepumpe einfach zu den Verbrauchszeiten nachproduzieren - dann geht dir das WW WW [Warmwasser] nie aus. Oder füllst du deinen Whirlpool immer mit Heißwasser?!
Andere kommen mit 200l WW WW [Warmwasser] Speicher aus mit Regendusche etc (ich selbst habe nur 200l auf 42°C und dazu kaltes Leitungswasser)....

1
  •  atma
  •   Gold-Award
1.4.2024  (#14)
Wir haben eine mittlerweile 12 Jahre alte WP WP [Wärmepumpe], die noch nicht modulieren kann und seit ca 1 Monat mypv Heizstäbe installiert in Puffer und Boiler. 
Wir haben die Heizstäbe gekauft, um der WP WP [Wärmepumpe] viele Takte zu ersparen und damit die Lebensdauer hoffentlich zu verlängern. Somit braucht sie im Frühjahr, Sommer und Herbst gar nicht arbeiten und in den Zeiten sind wir eh bei der Einspeisung in der Limitierung.


1
  • ▾ Werbung
    Energiesparhaus.at ist Teilnehmer des Amazon-Partnerprogramms, das zur Bereitstellung eines Mediums für Webseiten konzipiert wurde, mittels dessen durch die Platzierung von Partner-Links zu Amazon.de Entgelte verdient werden können.
Hallo atma, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig.
  •  ds50
  •   Gold-Award
1.4.2024  (#15)

zitat..
gooe schrieb: Die zwei Wärmepumpen und der 500 ltr Rotex funktionieren wie sie sollen.

Ich stelle das in Frage, denn 57°C (VL der WP WP [Wärmepumpe] oder WW WW [Warmwasser]?) sprechen nicht für ein WP WP [Wärmepumpe] taugliches Setup, egal, wie hoch der WW WW [Warmwasser] Verbrauch ist.
Ich hatte gerade eine volle Badewanne, könnte auch noch duschen, starte die WW WW [Warmwasser] Bereitung und in 20-30 Minuten könnten wir die nächste Badewanne für die Kiddies einlassen. Unser WW WW [Warmwasser] hat nie mehr als 47°C, da würde man sich sowieso die Finger verbrennen...

Meine Vermutung ist, dass bei deinem WP WP [Wärmepumpe] Setup noch (viel?) Optimierungspotential liegt, was dir im Endeffekt Geld spart und die WP WP [Wärmepumpe] schont (Lebensdauer!).

1
  •  FriedrichGauss
1.4.2024  (#16)

zitat..
atma schrieb:

Wir haben eine mittlerweile 12 Jahre alte WP WP [Wärmepumpe], die noch nicht modulieren kann und seit ca 1 Monat mypv Heizstäbe installiert in Puffer und Boiler. 

Wir haben die Heizstäbe gekauft, um der WP WP [Wärmepumpe] viele Takte zu ersparen und damit die Lebensdauer hoffentlich zu verlängern. Somit braucht sie im Frühjahr, Sommer und Herbst gar nicht arbeiten und in den Zeiten sind wir eh bei der Einspeisung in der Limitierung.

Meine Wärmepumpe ist auch über 10 Jahre alt, taktend, nicht modulierend.
Die Heizstäbe sind eine gute Idee, damit verheizt man bares Geld, weil Wirkungsgrad 1 zu 1 und nicht wie bei meiner Uraltwärmepumpe 1 zu 4.
Und gut ist auch, dass die Wärmepumpe, so wie du schreibst, jetzt im Frühjahr, Sommer und Herbst nicht mehr arbeiten muss, das schon die Lager und das mechanische Innenleben, das hat dann monatelang Zeit sich festzusetzen und im Herbst braucht man dann die Wartungsfirma. 

Alles in allem also ein gutes Geschäft für den Heizstabverkäufer und die Wartungsfirma.
🤡

1
  •  FriedrichGauss
1.4.2024  (#17)

zitat..
gooe schrieb:

Hallo zusammen - danke für eure Unterstützung. Die zwei Wärmepumpen und der 500 ltr Rotex funktionieren wie sie sollen. Das Problem ist der gestiegene Verbrauch. Ein Bekannter hat sowas über den Wattpilot von Fronius und über ein Shelly Monitoring. Die höhere WW WW [Warmwasser] - Temp. entschärft die Sache und das wäre mein Grundgedanke. Wenn ich News dazu habe, melde ich mich wieder.

Rotex gibt es ja glaub ich nicht mehr, und der 500 Literspeicher war doch ein "Durchlauferhitzer" mit Wellrohr und mehreren Registern, oder?
Ich vermute mal du lädst nicht den ganzen Speicher durch, ansonsten wäre das nämlich schon verwunderlich. Aus 500 Liter Warmwasser mit 57° machst locker 800 Liter Brauchwarmwasser, das würde im 4 Personenhaushalt bedeutet, dass jeder 1x täglich in die Badewanne springt. Nein, nein, da stimmt was nicht.......


1
  •  helyx
  •   Gold-Award
1.4.2024  (#18)
Der TE Ersteller hat auch zwei Wärmepumpen - ich glaube da hat der Installateur verkauft was Grad am Lager war...
Wobei ein Helioterm Installateur eigentlich ein bisschen Ahnung haben sollte...
Sicher auch noch ein großer Puffer dabei...


1
  •  FriedrichGauss
1.4.2024  (#19)
Wir können ja leider nur Spekulieren.
Als es die modulierenden Wärmepumpen noch nicht gab hat man z.B.: eine Wärmepumpe für die Erdwärme und Fußbodenheizung verkauft und zusätzlich z.B.: eine Luftwärmepumpe fürs Warmwasser.
Der Vorteil war, dass dann jede Wärmepumpe hoffentlich richtig ausgelegt wurde.
Leider wurden dann auch Kombispeicher dazu verkauft, unten der Puffer für die Fußbodenheizung oben der Warmwasserspeicher, d.h.: aus einem Speicher mit 800 Liter wurden dann ca. 300 Liter als Puffer für die Fußbodenheizung verwendet und 500 Liter fürs Warmwasser. Getrennt wurde das mit einem einfachen Trennblech im Speicher drin, bei laufender Fußbodenheizung wurde dann auch, bei nicht optimaler Temperaturschichtung, dem Warmwasser Temperatur entzogen, das ging dann auch in den Fußboden......
Man hatte dann während der Heizperiode zu wenig Warmwasser..........

Alles in allem weit weg von optimal. Umbaumöglichkeit war, dass man z.B.: die Wärmepumpe für die Heizung direkt an die Fußbodenheizung anschloss und den Kombispeicher nur noch fürs Warmwasser verwendete.
Aber da muss sich der TE dazu äussern, alles nur Spekulation.

Interessant bei der Lösung war, dass man dann die Warmwassertemperatur nach oben gedreht hat, anteilig dann aber durch den Kombispeicher bedingt mehr Wärme Richtung Heizungspufferspeicher entwich und man bei genauer Betrachtung feststellte, dass zwar die Heizkosten sinken, man aber immer mehr Warmwasser braucht. 😂

1
  •  atma
  •   Gold-Award
2.4.2024  (#20)

zitat..
FriedrichGauss schrieb: Die Heizstäbe sind eine gute Idee, damit verheizt man bares Geld, weil Wirkungsgrad 1 zu 1 und nicht wie bei meiner Uraltwärmepumpe 1 zu 4.

jein... kühlen darfs im sommer trotzdem... aber heizen fällt weg.

der wirkungsgrad ist mir dafür eigentlich egal, denn wenn ich den strom aufgrund meiner einspeiselimitierung nicht einspeisen kann, dann bringt er mir ja sowieso nichts und ich bekomm dafür auch nichts.


1
  •  helyx
  •   Gold-Award
2.4.2024  (#21)
Ja aber wie hoch ist die Einspeiselimitierung? Also im Verhältnis zur Modul-Spitzenleistung?
Weil selbst mit der 75% Regel wie in DE früher gehen dir nur 5% Ertrag flöten - und das reicht nie zum WW WW [Warmwasser] machen (außer du hast eine Riesenanlage und wenig WW WW [Warmwasser] Bedarf ;)).

1


Beitrag schreiben oder Werbung ausblenden?
Einloggen

 Kostenlos registrieren [Mehr Infos]

Nächstes Thema: Fronius Gen24 plus, Erkennen ob im Notstrom Modus?