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PV - Dimensionierung (Verschattung Kamin - Fronius)

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  •  Rautenhirt
  •   Bronze-Award
21.3. - 26.3.2024
23 Antworten | 8 Autoren 23
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25
Hallo zusammen,

ich habe zu meiner Situation, die gefühlt eigentlich fast jeder mit Flachdach haben müsste, ein paar Fragen.
Habe zu dem Thema auch ein paar ältere Threads gefunden, jedoch irgendwie so richtig schlüssige Antworten konnte ich bis dato nicht finden.

Ich habe ein Flachdach und bin gezwungen (aus persönlichen Näheverältnissen) einen Fronius Wechselrichter zu verbauen.
Jetzt hab ich natürlich die Situation, dass der Kamin mir über den Tag verteilt, schön einen Schatten über einige meiner Module wirft.
Mein Elektriker meint nun, dass durch die teilweise Teilverschattung der Fronius WR WR [Wechselrichter] das nicht rausregeln kann und dadurch die komplette Hälfte meiner Anlage bei einer Teilverschattung weniger Leistung liefern würde und hat mir aus diesem Grund die Fläche rund um den Kamin ausgenommen (bedeutet 6 Module = 2,6kWp weniger).

Jetzt lest man jedoch, dass der Wechselrichter durch das Dynamic Peak Management einzelne verschattete Module durchaus rausregeln kann und das nicht die anderen Module stark beeinflusst.

Es geht um insgesamt 48 bzw. 54 Module (wenn der Kamin nicht ausgenommen wird) an 2 Gen24 10.0 Plus.

Macht die Teilverschattung aus eurer Sicht wirklich so viel aus, dass sich die 6 Module nicht auszahlen? 

Würde mich über Feedback freuen.

Vielen Dank!

  •  passra
  •   Gold-Award
21.3.2024  (#1)

zitat..
Rautenhirt schrieb: Mein Elektriker meint nun, dass durch die teilweise Teilverschattung der Fronius WR WR [Wechselrichter] das nicht rausregeln kann

Quatsch, der sollte mal auf eine Fronius-Schulung gehen


zitat..
Rautenhirt schrieb: Jetzt lest man jedoch, dass der Wechselrichter durch das Dynamic Peak Management einzelne verschattete Module durchaus rausregeln kann und das nicht die anderen Module stark beeinflusst.

Richtig!


zitat..
Rautenhirt schrieb: bin gezwungen (aus persönlichen Näheverältnissen) einen Fronius Wechselrichter zu verbauen.

Wieso "gezwungen"? Fronius ist auf jeden Fall eine Top-Wahl...




1
  •  passra
  •   Gold-Award
21.3.2024  (#2)

zitat..
Rautenhirt schrieb: Macht die Teilverschattung aus eurer Sicht wirklich so viel aus, dass sich die 6 Module nicht auszahlen?

NEIN!


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  •  melly210
  •   Gold-Award
21.3.2024  (#3)
Bei uns wurden die Module auch teilweise sehr knapp um den Kamin gesetzt, mit Optimierern, so daß die Auswirkung der Verschattung noch weiter reduziert wird. Ggf auch für euch eine Lösung ?

1


  •  passra
  •   Gold-Award
21.3.2024  (#4)

zitat..
melly210 schrieb: mit Optimierern,

zusammen mit einem Fronius, unnötig bis schädlich, und irgendwelche Tigos schon gar nicht...

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  •  alhei
  •   Bronze-Award
21.3.2024  (#5)

zitat..
melly210 schrieb: Bei uns wurden die Module auch teilweise sehr knapp um den Kamin gesetzt, mit Optimierern, so daß die Auswirkung der Verschattung noch weiter reduziert wird. Ggf auch für euch eine Lösung ?

Bringt in der Regel nicht viel. Ich glaube in deinem Fall war der Grund auch ein anderer: zu wenige Module auf der Westseite  (nur 4 Stück) und damit zu wenig Startspannung. Ich nehme an die haben bei dir alles in einen String gepackt.

Was mich hier stutzig macht: wenn es um mind. 48 Module geht (oder mehr), ist das nicht etwas zu viel für den 10kW Gen24? Das werden ja vermutlich mindestens 400er Module sein, oder?


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  •  melly210
  •   Gold-Award
21.3.2024  (#6)

zitat..
passra schrieb:

──────..
melly210 schrieb: mit Optimierern,
───────────────

zusammen mit einem Fronius, unnötig bis schädlich, und irgendwelche Tigos schon gar nicht...

Ok keine Ahnung ob das bei Fronius anders ist, wir haben einen Huawei-Wechselrichter.


1
  •  passra
  •   Gold-Award
21.3.2024  (#7)

zitat..
melly210 schrieb: einen Huawei-Wechselrichter.

ja, da ist es anders, es gibt systemeigene Optimierer, die in einem String auch nur an einzelnen Modulen eingebaut werden können.
Kein Vergleich.


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  •  alhei
  •   Bronze-Award
21.3.2024  (#8)

zitat..
alhei schrieb: Was mich hier stutzig macht: wenn es um mind. 48 Module geht (oder mehr), ist das nicht etwas zu viel für den 10kW Gen24? Das werden ja vermutlich mindestens 400er Module sein, oder?

Muss mich gerade selbst korrigieren: es sind ja zwei Gen24. Ich sehe hier jedenfalls keinen Bedarf für Optimierer. Dein Solateur soll dir mal erklären was ein Optimierer eigentlich macht, ich schätze er kann das technisch gar nicht erklären...


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  •  FriedrichGauss
21.3.2024  (#9)
Wobei hald zwei GEN24 keinen Sinn machen, da wär ein GEN24 und ein Symo auch möglich. Einziger Vorteil, der GEN24 ist hald leiser als der Symo, das erkauft man sich aber auch teuer......

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  •  cutcher
22.3.2024  (#10)

zitat..
FriedrichGauss schrieb:

Wobei hald zwei GEN24 keinen Sinn machen, da wär ein GEN24 und ein Symo auch möglich. Einziger Vorteil, der GEN24 ist hald leiser als der Symo, das erkauft man sich aber auch teuer......

Ganz andere startspannung beim gen24


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  •  FriedrichGauss
22.3.2024  (#11)
Stimmt, deshalb springt der GEN24 morgens auch 2 Minuten früher als der Symo an, und liefert Abends auch nochmal 2 Minuten länger.
Teuer erkaufte Minuten die nix bringen, schon garnicht bei mind. 13 Modulen je MPP.
Zwei Wechselrichter die Batterie laden können macht in einer Anlage einfach keinen Sinn und kostet nur mehr.

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  •  Rautenhirt
  •   Bronze-Award
22.3.2024  (#12)

zitat..
FriedrichGauss schrieb:

Stimmt, deshalb springt der GEN24 morgens auch 2 Minuten früher als der Symo an, und liefert Abends auch nochmal 2 Minuten länger.
Teuer erkaufte Minuten die nix bringen, schon garnicht bei mind. 13 Modulen je MPP.
Zwei Wechselrichter die Batterie laden können macht in einer Anlage einfach keinen Sinn und kostet nur mehr.

vielen Dank für die Information.
Ja es würde sich tatsächlich um 2x Gen24 handeln.

Warum macht es keinen Sinn wenn beide Wechselrichter Batterie laden können?
Gerade in den Wintermonaten will ich ja so viel wie möglich an Leistung in die Batterie bekommen, da müsste es doch von Vorteil sein wenn beide laden können oder?


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  •  FriedrichGauss
22.3.2024  (#13)
Es ist technisch nicht möglich, dass beide Wechselrichter parallel laden. Die Ladung der Batterie erfolgt nur über einen GEN24, der zweite Wechselrichter liefert einfach nur und wird zwar auch zur Ladung der Batterie verwendet, aber gesteuert wird das Ganze nur über einen Wechselrichter.
D.h.: der zweite Wechselrichter kann irgendeiner sein, die ganze Ladelogik wird beim zweiten GEN24 Wechselrichter "stillgelegt".
Somit wäre es wesentlich günstiger als zweiten Wechselrichter einen billigeren zu nehmen, wie eben einen Symo, wenn die höhere Lüfterlautstärke des Symos kein Problem darstellt.
Das ist auch der wesentlich häufiger umgesetzte Fall, 1x GEN24 in Kombination mit einem Symo, spart einige hundert €.

Und gerade im Winter wirst du einen leeren Speicher haben, da bekommt man den nur selten voll. ;)

2
  •  Rautenhirt
  •   Bronze-Award
22.3.2024  (#14)
super Input! herzlichen Dank.

noch eine Frage. Gen24 ist leiser als der Symo.
Bei uns ist die komplette Anlage im Wirtschaftsraum untergebracht und somit komplett zentral im Haus.
Mir ist die Lautstärke somit sehr wichtig.

Gibt es bei den beiden Geräten wirklich einen merkbaren Unterschied der Lautstärke?

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  •  FriedrichGauss
22.3.2024  (#15)
Ja, der Unterschied ist enorm, zumindest beim Symo ab 10kW. Die Symos <10kW sind anders aufgebaut und leiser, aber eben auch nicht so leise wie der GEN24.
Einen Symo 10kW hört man definitiv auch bei Teillastbetrieb durch eine normale Innentür durch, einen GEN24 vermutlich nur bei Volllast oder garnicht......

Dann vergiss das mit dem Einsparungspotential und bleib bei zwei GEN24, 500€ sparen und sich dann jahrelang über die Lüftergeräusche ärgern macht keinen Sinn...........
Bei mir hängt ein Symo >10kw auf einer Ziegelwand, den hört man schön laut surren auf der anderen Wandseite............das ist beim GEN24 nicht der fall. 😉

1
  •  Rautenhirt
  •   Bronze-Award
22.3.2024  (#16)

zitat..
FriedrichGauss schrieb:

Ja, der Unterschied ist enorm, zumindest beim Symo ab 10kW. Die Symos <10kW sind anders aufgebaut und leiser, aber eben auch nicht so leise wie der GEN24.
Einen Symo 10kW hört man definitiv auch bei Teillastbetrieb durch eine normale Innentür durch, einen GEN24 vermutlich nur bei Volllast oder garnicht......

Dann vergiss das mit dem Einsparungspotential und bleib bei zwei GEN24, 500€ sparen und sich dann jahrelang über die Lüftergeräusche ärgern macht keinen Sinn...........
Bei mir hängt ein Symo >10kw auf einer Ziegelwand, den hört man schön laut surren auf der anderen Wandseite............das ist beim GEN24 nicht der fall. 😉

puh, auf der anderen Seite ist bei uns genau der Wohn/Essbereich. das würde mich wahnsinnig machen.
Danke für die wertvollen Tips 👍

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  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
23.3.2024  (#17)
Alternativ kann er ja den GEN24-10.0-Plus als Master nehmen für seinen PV-Hauptteil/PV-Speicher und dann einen GEN24-3-4-5-6 um noch die restlichen Module abzudecken + er hats leiser und wirtschaftlich einen Kompromiss 
 

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  •  stefan4713
25.3.2024  (#18)

zitat..
Rautenhirt schrieb:

puh, auf der anderen Seite ist bei uns genau der Wohn/Essbereich. das würde mich wahnsinnig machen.
Danke für die wertvollen Tips 👍

hallo, also wir haben 18kwp module am dach montiert, mit einem gen24 8.0 und einem symo 6.0, wie auch einer BYD HVM 11.0 - die am gen24 hängt - der symo 6.0 schiebt seinen überschuß über den gen24 in die batterie - das funktioniert hervorragend - soweit so gut

wenn du jetzt an die 20kwp module am dach montierst, würde eigentlich niemand einen 2x10kw wechselrichter kaufen - das braucht es nicht
1x gen24 8.0 (da darfst 12kwp anhängen) und einem symo 5.0 darfst 10kwp anhängen
https://www.fronius.com/de-ch/switzerland/solarenergie/installateure-partner/technische-daten/alle-produkte/wechselrichter/fronius-symo/fronius-symo-5-0-3-m


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_aktuell/20240325284118.png
lt. datenblatt ist der symo scho lauter, die frage ist, ob du ev. eine wand findest die nicht direkt ans wz/ez anschließt oder mittles doppelter beplankung (gipskarton...) etwas weniger lärmbelästigung hast
lt. datenblatt haben die symo's  52,6 und die gen24 47db - macht wsl schon was aus


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  •  cutcher
25.3.2024  (#19)

zitat..
stefan4713 schrieb:

──────..
Rautenhirt schrieb:

puh, auf der anderen Seite ist bei uns genau der Wohn/Essbereich. das würde mich wahnsinnig machen.
Danke für die wertvollen Tips 👍
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hallo, also wir haben 18kwp module am dach montiert, mit einem gen24 8.0 und einem symo 6.0, wie auch einer BYD HVM 11.0 - die am gen24 hängt - der symo 6.0 schiebt seinen überschuß über den gen24 in die batterie - das funktioniert hervorragend - soweit so gut

wenn du jetzt an die 20kwp module am dach montierst, würde eigentlich niemand einen 2x10kw wechselrichter kaufen - das braucht es nicht
1x gen24 8.0 (da darfst 12kwp anhängen) und einem symo 5.0 darfst 10kwp anhängen
https://www.fronius.com/de-ch/switzerland/solarenergie/installateure-partner/technische-daten/alle-produkte/wechselrichter/fronius-symo/fronius-symo-5-0-3-m

lt. datenblatt ist der symo scho lauter, die frage ist, ob du ev. eine wand findest die nicht direkt ans wz/ez anschließt oder mittles doppelter beplankung (gipskarton...) etwas weniger lärmbelästigung hast
lt. datenblatt haben die symo's  52,6 und die gen24 47db - macht wsl schon was aus

Ich konnte nirgends 2x 10kw wechselrichter erkennen vom threadersteller

und wenn sein naheverhältnis zu fronius gut ist bekommt er den gen24 wohl fast genauso günstig wie den symo.....
2 gen24 haben keinen technischen nachteil, wenn der threadersteller günstig rankommt dann soll er dies umsetzen👍

je nach verstringung kann man einen 10er und 6er nehmen, 2x8er nehmen oder auch 2x10er (weil naheverhältnis und dementsprechend günstiger bezug der wechselrichter...)


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  •  FriedrichGauss
25.3.2024  (#20)
Von 47db auf 52,6db ist ein SEHR großer Unterschied!

Wenn ich neben meinem im Volllastbetrieb laufenden Symo10 stehe ist eine normale Unterhaltung fast nicht mehr möglich......beim GEN24 geht das noch leicht.....

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  •  stefan4713
25.3.2024  (#21)

zitat..
cutcher schrieb: Ich konnte nirgends 2x 10kw wechselrichter erkennen vom threadersteller

dann schau genauer hin

_aktuell/20240325395486.png

und wie ers dann macht, muß er entscheiden - aber 2 gen24 10.0 für 21 oder 22kwp?
würde meinen das ist verschwendung - außer es folgen noch weitere module am grundstück


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