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PV Angebot - technische Bewertung

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  •  rijeka
  •   Bronze-Award
6.11.2022 - 19.10.2023
75 Antworten | 13 Autoren 75
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Würde auch gerne mein Angebot teilen und um eine Einschätzung bitten. Gibt es vielleicht Komponenten die bezüglich Preisleistungsverhältnis mehr Sinn machen?

Zum Einsatz kommt ein Huawei SUN2000-10KTL-M1 HC Wechselrichter, welcher nicht Teil des Angebots ist. Habe ich selbst bezogen.

Art Dach: Flachdach 107 m2 (Satellit, Kamin und 3x Strangentlüftung am Dach davon sind zwei Entlüftungen im Weg von potenziellen Modulen)

kWp: ca. 13

32 Stück, Jinko Tiger 405Wp 66Z HC black frame, Einzel: 205,20, Gesamt: 6.566,40
32 Stück Schweizer Ost/West, 10Grad, BP 150, Einzel: 61,78, Gesamt: 1.976,96
Montage, Gesamt: 3.225
1 Stück GAK GAK [Generatoranschlusskasten] PV-Blitz Übersp.-Ableiter + DC-Schalter, Gesamt: 305,50
1 Stück PV Hinweisschild, Gesamt: 5,33
100 m Solarkabel 6mm2 schwarz, Einzel: 1,29, Gesamt: 129
10 m MC4 Stecker, Einzel: 1,62, Gesamt: 16,20
10 Stück MC4 Buchsen, 2,09, Gesamt: 20,90
85 Stück Pflasterstein 20x10x8 3,6 kg, Einzel: 0,32, Gesamt: 27,20
1 Stück FI-Schalter, Gesamt: 129,96
1 Stück  LS-Schalter 16A, Gesamt: 60,99
20 m Y 16 grün/gelb Aderletiung H07V-R 16 GNGE, Einzel: 9,26, Gesamt: 185,20
Inbetriebnahme und Überprüfung: 500

Summe netto aufgerundet: 13.150,-

Um den WR WR [Wechselrichter] aufsummiert wäre ich inkl. Steuer somit bei ca. 1435 € pro kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung]. Auftrag war das Dach voll zu machen.

  •  cacer
  •   Gold-Award
20.5.2023  (#61)
Was war jetzt das Problem? 
Höchste leerlaufspannung im tiefen Winter über 1000V?

Wenn du da auf Nummer sicher gehen willst, Tausch die mc4 halt gegen evo2.

Und nochmal gefragt : Was guckt da für ein weißes Kabel aus dem Rohr am mc4? 

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  •  wiwi
  •   Bronze-Award
21.5.2023  (#62)
Ich denke auch es liegen alle Optionen am Tisch, du musst dich nur für eine entscheiden. 😁

Welchen Aufwand schätzt der Elektriker durchgehend auf Evo2 zu tauschen? Wäre dann lehrbuchmäßig, in der Praxis wird deshalb auch kein Stecker abfackeln.

Das weiße Teil am Kabel dürfte weißes Isolierband zur Markierung sein, vermute ich.

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  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
21.5.2023  (#63)

zitat..
wiwi schrieb:

Welchen Aufwand schätzt der Elektriker durchgehend auf Evo2 zu tauschen? Wäre dann lehrbuchmäßig, in der Praxis wird deshalb auch kein Stecker abfackeln.

3x schwarzer Kater, Jochsbeinunkrautwurz, Schabernackteufelsgebraeu 

Pass auf wiwi was du da sagst 😆

https://www.nachrichten.at/oberoesterreich/innviertel/pv-anlage-duerfte-nach-zwei-tagen-zu-brennen-begonnen-haben;art70,3834471


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  •  wiwi
  •   Bronze-Award
21.5.2023  (#64)
Ich halte mich da an die Kommentare:

"Der Artikel bietet leider keinen Spielraum für Rückschlüsse."😃

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  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
21.5.2023  (#65)

zitat..
wiwi schrieb:

Ich halte mich da an die Kommentare:

"Der Artikel bietet leider keinen Spielraum für Rückschlüsse."😃

Soweit hab ich gar nicht gelesen :o)) 
Hab nur gelesen PV-Anlage gebrannt und hab dann aufgehört zu lesen weil ich wusste welche Technik NICHT verbaut wurde 😂


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  •  cacer
  •   Gold-Award
21.5.2023  (#66)

zitat..
wiwi schrieb: Das weiße Teil am Kabel dürfte weißes Isolierband zur Markierung sein, vermute ich.

könnte sein. 
wenn das band noch in den stecker reingeht, ist die abdichtung auch nicht sicher.
sieht auch nicht so fest verschraubt aus.(was aber auch an dickerem kabel liegen kann)

wenn nur die stecker an den verlängerungen getauscht werden müssten, hält sich das ja auch in grenzen und am flachdach easypeasy.




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  •  wiwi
  •   Bronze-Award
21.5.2023  (#67)
Solarbuddy, ich will dir deine Sonntagsesterhazytorte nicht vermiesen, aber auch eine Anlage mit Optimierern produziert bei Brand fröhlich weiter bis irgendwo der Widerstand zu "hoch" wird. Erst wenn kein Strom mehr fließt (im besten Fall schaltet wer den Strom ab) oder DC-seitig Arc-Detection anschlägt bringt die Kleinspannung einen Sicherheitsgewinn.

Durch die erhöhte Anzahl an Steckverbindern ist die Wahrscheinlichkeit auf eine schlechte Crimpung sogar theoretisch höher als bei einer Stringanlage. Aber das kann man dann immerhin dem Modul- oder Optimiererhersteller in die Schuhe schieben wenn der Elektriker brav war. 😇

Es ist ja leider auch bei SE nicht so: "oh, mein Haus brennt, da schalt ich lieber ab". Auch wenn das SE Marketing das weismachen möchte. 😘

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  •  Deep
22.5.2023  (#68)
Kann mir jemand sagen in welchem Fall die Leerlaufspannung wirklich anliegt?

In diesem Fall müsste es -20°C haben und der Wechselrichter müsste defekt sein, oder habe ich hier einen Denkfehler?

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  •  wiwi
  •   Bronze-Award
22.5.2023  (#69)
Die Leerlaufspannung liegt immer dann an wenn der Strom 0 A und die Einstrahlung deutlich > 0 W/qm ist, z.B. auch bei Stromausfall an einem kalten Wintervormittag.

Welche Leerlaufspannung dann konkret anliegt hängt von der Zelltemperatur ab. Für den Bemessungsfall lässt sich diese aus der Umgebungstemperatur des Standorts ableiten. Fronius empfiehlt z.B. die niedrigste durschnittliche Umbegungstemperatur von http://ashrae-meteo.info/ für die Auslegung zu verwenden (Mean Extreme Annual Temperature).

Andere Auslegungsprogramme ziehen andere Quellen heran, viel ist dabei aber normalerweise nicht um.

Die Vorgehensweise ist nach OVE E 8101 Stand der Technik für die Auslegung von PV Anlagen und wird auch in jedem Schnellkurs für Elektriker behandelt:


2023/20230522681810.png

Wenn der Strom > 0 A beträgt und der WR WR [Wechselrichter] einen Arbeitspunkt hat (muss nicht im MPP sein) liegt KEINE Leerlaufspannung mehr an, sondern eine dem Arbeitspunkt entsprechend niedrigere. Wenn der WR WR [Wechselrichter] im MPP läuft und es fällt der Strom aus, liegt sofort die Leerlaufspannung an, diese steigt während sich die Zelltemperatur der Umbegungstemperatur angleicht.

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  •  ds50
  •   Gold-Award
22.5.2023  (#70)

zitat..
wiwi schrieb: Erst wenn kein Strom mehr fließt (im besten Fall schaltet wer den Strom ab) oder DC-seitig Arc-Detection anschlägt bringt die Kleinspannung einen Sicherheitsgewinn.

Oder die Temperatur Überwachung jedes einzelnen Steckers meiner Moduloptimierer schlägt an. Nachdem so eine Steckverbindung ja zuerst heiß wird, bevor es brennt, und 3 von 4 Leitungen am S440 nur 10cm lang sind, besteht eine 75%ige Chance, dass der Moduloptimierer die Anlage abschaltet, BEVOR es zu brennen beginnt, falls der Fehler vom Stecker ausgeht. 🔥

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  •  wiwi
  •   Bronze-Award
22.5.2023  (#71)
Sense Connect gibt es aber nur bei den S-Optimieren und nicht bei den alten P-Optimieren. Man kann ja alles überwachen, bei den industriell gecrimpten und geprüften Verbindern gibt es hoffentlich weniger Ausreißer als bei den manuell am Dach gecrimpten.

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  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
22.5.2023  (#72)
Buaaa wäre gerne mit der Esterhazy-SCHNITTE im Bett und nicht mit der griechischen Göttin Corunea van Grippalias, die mir grad so richtig einheizt dieses kleine schmutzige Lud..r *hüstel* 

Du hast natürlich Recht es gibt bei nix eine 100% Garantie (sagte auch der Airbaghersteller wie er mit dem Kondomproduzentenfreund bei nem Bier sas) 

Aber WIR (andere vielleicht nicht) findens toll dass eine Technik gibt die halt zum Großteil mithilft dass ein mögliches Bruzzelinferno rasch gestoppt wird bzw erst gar nicht entsteht. 
Du magst ja Marketingsachen, hier ein Link den Du sicher net kennst 🤣
https://www.edach.at/Downloads/fire_safety_white_paper-de.pdf

"
Dach/Modul brennt -> Optimierer über 85 Grad -> ALARM! --> Abschaltung 

Dach/Modul/Vogel unterm dem Modul brennt weil er das Kabel angepickst hat -> DC Kabel beschädigt -> SafeDC (1V / 120mA - ausser i habs falsch im Kopf)

Bude Brennt -> AC weg -> Safe DC
"

Zu den Steckern. Ich kann NUR von unseren Anlagen reden
Maschinell gecrimpte --> kein Einziger Fehlerhafter Stecker bisher 
Manuell gecrimpter --> 3 Stecker , weil wir uns halt vercrimpisiert haben bzw wenn crimpisiert wurde, dann dass Kabel vielleicht noch mal nur gefühlt 2cm gezogen wird weils sein musste dann halt die Steckverbindung optisch passte aber Bruzzeltechnisch es nimmer so genial war 

Trotzdem, gerade deswegen sind wir halt froh dass es halt eine Technik gibt die uns hilft wenn wir auch mal was falsch machen (keiner ist permanent immer Fehlerfrei).
Fall vor ca 3-4 Wochen (Anlage gebaut vor ca 6 Monaten - Winter wars noch okay, im Frühjahr hats gebruzzelt) - Puh wir waren sehr froh dass der WR WR [Wechselrichter] den betroffenen String abgeschalten hat über die Optimierer und womöglich viel schlimmers verhindert hat.
Der 2te String schnurrlte in der Zwischenzeit sicher dahin 

Wie dann die einzelne Konstellationen sein würden im jeweiligen Fall ist schwer zu definieren das stimmt, aber die einen vertrauen halt auf zusätzlichen Schutz (siehe Kondomproduzentenstammtischgespräch), andere wollens nicht und fahren halt Blank 😂
 


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  •  wiwi
  •   Bronze-Award
23.5.2023  (#73)
So gesehen sind die S-Serie Optimierer von SE ein Fortschritt und Alleinstellungsmerkmal, da hast du recht.

Und gute Besserung. 🤒

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  •  rijeka
  •   Bronze-Award
22.6.2023  (#74)
Also mein Elektriker ist einfach nicht zu überzeugen, er behauptet weiterhin, dass ihm der Wechselrichter Sorgen bereitet und spricht von 1000 V hat und möcht die Lösung mit Optimierern machen. 

Die Stecker sind ihm übrigens wurscht. Alter Falter :(

Kosten sind aber überschaubar, es kommen nur auf die zusätzlichen Module Teiloptimierer. 

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  •  rijeka
  •   Bronze-Award
19.10.2023  (#75)
Morgen kommen nun die letzten drei Module auf's Dach. Da ich noch eine Strangentlüftung kürzen muss bzw. den Pilzkopf vermutlich entfernen muss aufgrund von Platzgründen, wäre meine Frage, ob es für die Entlüftungen Gitter gibt, die ich stattdessen einsetzen kann?

So sieht das jetzt aus:


2023/20231019269234.png

Hätte an sowas in die Richtung gedacht:


2023/202310198933.png

Also Strangentlfütungsrohr kürzen und dann einen flachen Abschluss statt dem Pilz, durch das Gitter könnten natürlich Vieher reinkommen. Gibt es eventuell eine bessere Lösung?

Edit: hab mal gekürzt, befürchte nur, dass das nicht reichen wird un der Pilzkopf komplett runter muss.


2023/20231019786136.png

So sieht der Pilzkopf aus, wird einfach drauf geschoben:


2023/20231019575072.png

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