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@sophie - Hallo,
gratuliere zu eurem Haus :) Du schreibst das ihr eine Wärmepumpe mit Wohnraumlüftung als Heizung habt. Handelt es sich dabei um diese Heizung? http://www.elk.at/index.php?id=385 Wenn ja, wieso braucht ihr dann überhaupt einen Ofen, wenn es ein richtiges Passivhaus sein sollte funktionierts ja sowieso, auch ohne Ofen. Liebe Grüße |
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Scheint bei ELK in Mode zu sein, Häuser mit billigen, - unterdimensionierten Wärmepumpen auszustatten um die Besitzer den Rest dann direktelektrisch dazuheizen zu lassen ... kann ja eh keiner nachvollziehen, wo der Strom der Jahresabrechnung tatsächlich verbraten wurde. Die Grenze zwischen Billig und Beschi.. verschwimmt, ist kaum noch auszumachen.
Ich würde nicht versuchen, die fehlende "Restwärme" mit fradwürdigem Aufwand dazuzuschummeln, sondern das Haustechnikkonzept generell überdenken. |
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bin bei2moose, haben aber auch den gleichen haustechniker : )! kommt in wahrheit nicht teurer und ist "ordentlich" auf das gesamte haus abgestimmt, wir machen nen einzügigen schiedl-kamin dazu, rein aus optischen und gemütlichkeitstechnischen gründen.
@ baumaxhaus: hast du nicht selbst mal in nem thread geschrieben, einen kamin in deinem elk-PH zu machen, um die restliche wärme einzubringen und jetzt diese widersrpüchliche aussage? *nedauskenn* @2moose: wie gehts voran auf deiner baustelle? bin vorgestern vorbeigefahren, hat aber stark geregnet, deshalb alle 60er g´macht und keiner sichtbar : )! |
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@speeeedcat - Haus draufstellen oder Erdkellertür zumauern, fluten und Schwimmbad draus machen solange oben noch offen ist ... das ist bei uns die Frage Auf ein paar trockene Tage für Keller perputzen, Erdarbeiten und Betonsäulen ... das wärs! |
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Hmmm - Die Frage von Sophie ist noch nicht beantwortet....
Die Unitherm-Produkte sind nicht nur Schornsteine sondern normale Kamine die fix fertig mit einem LAF-Schornstein geliefert werden. D.h. sie arbeiten raumluftunabhängig und sind somit für Häuser mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] geeignet. Das Wohlgefühl ist wie mit jedem anderen herkömmlichen Kamineinsatz der erst nachträglich eingemauert und an den Schornstein angeschlossen wird. Der Unterschied besteht nur in der Montage. Und wenn man mit Hirn einheizt und der Aufstellraum groß genug ist überhitzt auch ein gut gedämmtes Haus nicht. Zwei oder drei Holzscheiteln können auch in einem PH ein offenes EG mit offenem Küchen/Ess/Wohnbereich nicht überhitzen. So ein Kamin kostet aber halt leider auch ordentlich Geld.... |
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@speedcat - irgendwie kann ich deine aussagen nicht nachvollziehen.
Einerseits hast du ein angeblich gutes Hauskonzept, das einen Kamin unnötig macht, andererseits baust du trotzdem einen zwecks optik und Behaglichkeit. Anscheinend wirds dann bei dir doch nicht angenehm warm, so dass sich die Bewohner wohlfühlen. Nur wegen der Optik einen Kamin zu machen, kann ich überhaupt nicht nachvollziehen...Geldverschwendung pur. Es gibt DVDs, die einen offenen Kamin zeigen und stundenlang knisternde Flammen zeigt...ist billiger und macht keinen Mist |
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Hmmm - Naja, das Geld für Pseudofeuer auszugeben erscheint mir keineswegs vernünftiger. Daß ihm ein Kamin optisch gefällt und er gerne Feuer macht hat auch keineswegs zwingend damit zu tun ob sein Heizungskonzept funktioniert. Laß andere selbst entscheiden ob sie genug Geld für Dinge haben die ihnen angenehm sind und ihnen gefallen auch wenn sie sie nicht wirklich brauchen.
Ich verstehe nicht warum es solche Diskussionen nur bei PHs ständig gibt. Bei Autos, Küchen, Urlauben, Bekleidung, Unterhaltungselektronik wird die Geldverschwendung viel weniger diskutiert, warum muß man sich beim Hausbau ständig wegen Ausgaben für den Komfort rechtfertigen? |
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@Hitcher - Weil der Mensch auf alles mögliche neidisch ist. Jeder von uns strebt danach, besser zu sein als der andere, das ist ganz natürlich. Wäre das nicht so, säßen wir heute nicht in temperierten Räumen vor PCs. Früher waren es kunstvolle Körperverzierungen, heute sind es andere Statussymbole. Nicht jeder lebt die Triebe wirklich aus, man beobachtet und lernt, auch hier im Forum, die Leute aber dadurch ein wenig kennen. :)
Wenn man selbst gerne einen Ofen gehabt hätte und ihn sich vielleicht nicht leisten konnte, versucht man eben die Investition bei anderen in Frage zu stellen. Noch mehr tritt dieses Phänomen in Erscheinung, wenn die Investition ohne Zweifel auf puren Komfort und Luxus hinausläuft. Ist ja im Prinzip die gleiche Diskussion wie über KWLs. TV-Geräte, Urlaube und Bekleidung werden nicht so ausführlich diskutiert und sind eher kleinere Investitionen, die in unserer Wohlstandsgesellschaft kaum mehr als Luxus anzusehen sind. Für einen Kleinbauern aus Rumänien lebt der Ärmste von uns hier wie die Made in des Kaisers Speck. So sehe ich das als Hobbypsychologe. ;) |
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uii, anscheinend bin ich mißverstanden worden.
Ich bin keinem seinen Kamin oder sonstwas neidig, ich hab ja schon mein kleines Traumhäuschen
Ich interpretier "gemütlichkeitstechnisch" so, dass er´s entweder gerne warm hat oder gerne feuer guckt und horcht. Ersteres sollte mit einem funktionierendem Haustechnikkonzept, wie´s 2moose schreibt, möglich sein (auch ohne zusätzlichem Kamin in einem PH), zweiteres mit einer 15 € DVD...zumindest seh ich das so
Aber wie gesagt, jedem das seine. |
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Das war auf keinen persönlich bezogen. Ich entschuldige mich, wenn ich jemanden persönlich beleidigt haben sollte.
Jedes Haus, selbst ein Passivhaus, benötigt ein von einem Holzofen im Wohnzimmer unabhängiges Heizsystem. Ein Stückholzofen im Wohnzimmer hat ausschließlich den Sinn die Gemütlichkeit zu steigern. Ein positiver Nebeneffekt ist halt dann, dass man die Heizung etwas zurückdrehen kann, wenn man öfters einheizt. Wir haben unseren Eckkamin gemacht, weil tief in mir immer noch ein kleines Kind sitzt, das sich gerne mit Feuer spielt. Die angenehme Strahlungswärme ist toll und schafft im Winter eine tolle Stimmung, das lässt Hüllen fallen und hebt die Libido. :) Eine DVD ist nett, aber ungefähr so wie ein Kinofilm auf einem Handydisplay. |
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@dandjo - Warum benötigt ein Passivhaus zusätzlich zu einem Kamin noch ein unabhängiges Heizungssystem?
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Danke - Bedanke mich erstmal herzlich für die vielen Rückantworten.
Nur: Hat jetzt jemand einen Unitherm-Kamin oder net??????? Bitte jetzt mal alle mit praktischer Erfahrung vor!!! LG |
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@2moose - Je nachdem, wie man das Haus nutzt, reicht ein manuell befeuerter Ofen nicht. Wir sind des öfteren im Winter ein Monat lang nicht zu Hause. Ohne automatisierte Heizung kühlt auch ein Passivhaus in dieser Zeit aus. Deshalb würde ich nicht auf den Ofen alleine setzen sondern die Restenergie anders bereitstellen, wie zum Beispiel mit der Lüftungsanlage. Nicht, dass es zu Missverständnissen kommt: die Wärmezufuhr mit der Lüftungsanlage definiere ich auch als Heizung. |
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Und ob das ein Missverständnis ist - die Lüftung ist ein - fixer Bestandteil im PH ... aber (ohne aktiver Nachwärmung üder WP WP [Wärmepumpe] o.Ä.) keine Heizung. Zusammen mit einem Kamin aber eine typische und komplette Haustechnikösung für die Wärmeabdeckung (ohne die Warmwasserbereitung zu berücksichtigen). Nicht, dass wieder Schauermärchen übers PH auftauchen ... mit Haustechniklösungen jenseits der 40.000,- Euro |
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Das ist mir schon klar, - ich habe auch nicht gesagt, dass die Lüftung ohne Nacherwärmung eine Heizung ist, sondern dass eine Lüftung mit Wärmezufuhr als Heizung definiert wird.
Können wir uns darauf einigen, dass ein Kaminofen manchmal, aber nicht für jedes Passivhaus eine Option ist, die Restwärme bereitzustellen? Ein Wintermonat ohne innere Wärmegewinne durch die Bewohner und ohne Bereitstellung der Restwärme schafft auch ein Passivhaus nicht ohne merklich abzukühlen. |
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Wer baut Häuser, um sie anschließend nicht zu bewohnen? - Aber selbst das steckt ein PH locker weg, weil es mit ein paar Sonnenstunden durchaus in der Lage ist, Temperaturen weit jenseits der 10°C zu halten - die gerade! mit einem Kamin schnell wieder auf Wohntemperaturen zu bringen sind.
=> WRL (ohne Nachwärmung) und Kamin reichen völlig aus für ein PH, dass entsprechend seinem Zweck genutzt wird: Zum Wohnen. So betrachtet können wir uns leider nicht einigen
Das ganze wissenschaftlich belegt vom Passivhausinstitut: http://www.passivhaustagung.de/Kran/Passivhaus_Fruehjahr_Winter.htm zu beiden letzten Grafiken runterscrollen, dort wird der Temperaturverlauf über längere Zeit OHNE Heizung dargestellt. |
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Urlaub - Ich will nicht von mir auf andere schließen, aber wir sind im Winter sehr oft ein Monat nicht zuhause (abwechselnd Skiurlaub in Frankreich oder im Süden). Das heißt nicht, dass man das Haus nicht nutzt. Andere fahren eben diese 4 Wochen verteilt auf das Jahr auf Urlaub. Wenn sich das Haus, wie in deinem zitierten Link beschrieben, um 0,2°C pro Tag abkühlt, sind das 6°C in 30 Tagen, doch schon sehr merklich. Aber ich gebe dir recht: ein Ofen macht das sehr schnell wieder wett, wenn es auch mit erhöhtem Energiebedarf einher geht. Ich sehe hiermit ein, dass ein Ofen ausreichen kann. ;) |
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danke - hitcher, dem ist nix hinzuzufügen : )
"Wir haben unseren Eckkamin gemacht, weil tief in mir immer noch ein kleines Kind sitzt, das sich gerne mit Feuer spielt. Die angenehme Strahlungswärme ist toll und schafft im Winter eine tolle Stimmung, das lässt Hüllen fallen und hebt die Libido. :) Eine DVD ist nett, aber ungefähr so wie ein Kinofilm auf einem Handydisplay" @dandjo: auch das triffts so ziemlich 100%ig! ach ja, gdfe, ich hab das GLEICHE haustechnikkonzept wie 2moose, noch dazu vom gleichen haustechniker..... und die 2,5 K, die mich der kamin kostet (vom ofen red ich ja noch gar nicht, der kommt erst später), sind mir das locker wert. andere sitzen gerne vor ihren holz/alu-fenstern und auf einer massiven eckgruppe vom tischler, um ein gewisses skihüttenflair zu erleben, das hat für mich genauso viel sinn wie ein urlaub auf den malediven um 5K. kroatien um 1,5K die woche tuts auch. aber da sind wir wie bei meinen vorrednern festgestellten subjektiven bedürfnissen eines jeden einzelnen, die hier und auch anderswo sicher nicht diskutiert werden müssen.... |
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@sophie - Scheint keinen zu geben der einen Unithermkamin im Einsatz hat. Mit fällt aber auch kein Unterschied zu jedem x-beliebigen Indiviualkamin vom Hafner ein: Über das Schauglas wird Strahlungswärme abgegeben, es gibt unten und oben Luftein/auslässe fürs Umluftverfahren. Es gibt raumluftunabhängige Varianten, also auch für Häuser mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] kein Problem. Der Aufstellraum sollte halt etwas größer sein, wie bei jedem anderen Kamin auch.
Der einzige Unterschied scheint mir zu sein daß dir der Hafner keine Schamottsteine zur Restwärmenutzung verbauen kann und es keine Keramik-Sitzflächen im Angebot gibt.... Hier im Forum gibts nur ältere Beiträge in denen sich zumindest ein Nutzer geäußert hat: http://www.energiesparhaus.at/forum/12200 oder hier: http://www.energiesparhaus.at/forum/4453 |
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UniTherm - Hallo zusammen! Mein Name ist Hofer Michael und bin bei der Firma Frühwald u.a. für die UniTherm-Serien zuständig. Für diverse Rückfragen bin ich unter 0043(0)3183/ 8245-313 erreichbar, oder Sie senden mir ein Mail unter michael.hofer@fruehwald-plewa.at
Ich kann Ihnen hier jedoch mitteilen, dass dies ein wiklich tolles Produkt ist. Bin nicht im Vertrieb, sondern Techniker - sehe dies also von der technischen Seite aus. Mit freundlichen Grüßen, Hofer Michael |
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Kamin im Passivhaus - Hallo
Ich plane gerade mein Passivhaus. Jetzt wollte ich wissen ob ein PH überhaupt einen Kamin haben muss? Denn in der Steiermark ist ja eigentlich ein Kamin vorgeschrieben. Gilt dies auch für ein PH? Als Heizung ist eine kontrollierte Wohnraumlüftung geplant. Da brauche ich ja keine Kamin. Hat da jemand Erfahrung? Danke |
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