NIBE S320 Taktung zu hoch und Zusatzheizung läuft - Seite 5
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die antwort auf diese frage habe ich mit meiner analyse zu geben versucht... ja. zwischen einem nord- und einem südzimmer ist in einem neubau ein unterschied wie tag & nacht. wohnzimmer, küche haben innere gewinne, badezimmer nicht. all das führt dazu daß das 'kalte bad' im neubau mittlerweile beschwerdepunkt nr 1 ist. die oben angewandte europäische norm EN12831 ist daher für neubauten in A nicht zulässig. die physik macht aber an der bayrisch/österreichischen grenze nicht halt... wenn du ein haus gebaut hast bei dem alle außenwände nach norden schauen hast du recht. wenn du jedoch nord- & südwände hast dann taste dich vom hydraulischen abgleich ausgehend an den thermischen heran. anders gehts nicht wenn das rohr bereits liegt und beton drüber ist. wie da sgeht ist hier schon mehrfach beschrieben worden. ich habe dazu vor 10 jahren einen faden geschrieben... https://www.energiesparhaus.at/forum-hydraulischer-abgleich-grundlagen/39756 akani & cacer haben auch schon mehrfach die richtigen tipps gegeben... |
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Lange ist es her aber der hydraulische Abgleich ist gemacht und die Heizkurve vorläufig eingestellt. Nun habe ich heute angefangen mich mit dem thermischen Abgleich zu beschäftigen. Ich habe VL VL [Vorlauf] und RL RL [Rücklauf] der Räume durchgemessen und habe fast überall 3° Spreizung. In einigen wenigen Räumen etwas mehr oder weniger (2° und 6° Spreizung). Was fange ich damit jetzt an? Ich habe mir einige Anleitungen zum thermischen Abgleich durchgelesen aber da wird immer davon gesprochen zu Beginn alle Heizkreise voll aufzudrehen?! Damit mache ich doch den ganzen hydraulischen Abgleich zu nichte oder nicht? Also wie mache ich jetzt sinnvoll weiter? |
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Ist es dir in einem Raum verglichen zu den anderen etwas zu warm? Dann drosselst du dessen Kreise etwas ein -> thermischer Abgleich. 😉 |
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Das funktioniert aber auch nur wenn alle Kreise den gleichen Druckverlust haben oder nicht?? Denn wenn ich das jetzt so machen würde dann hätte ich hinterher im Badezimmer einen Kurzschluss weil das eigentlich das wärmste Zimmer sein soll aber der kürzeste Kreis ist. Daher kommt ja meine Frage: Für mich wiederspricht die gängige Anleitung für den thermischen Abgleich dem was ich über den hydraulischen Abgleich gelernt habe. |
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genau DAS ist das dilemma. hinterher kann man nur drosseln, drosseln heißt leistung reduzieren... wenn der kurze kreis ein flur oder innenliegender wirtschaftsraum ist funktioniert das auch, beim bad hast du einen klaren zielkonflikt... wenn man glück hat kann man hier kaskadieren, dann kann das bad mit voller power laufen, macht keinen kurzschluß und hat noch dazu eine höhere mitteltemperatur die man 1:1 im raum wiederfindet... |
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Hey @Habakuck Kommt mir alles super bekannt vor! Ich habe sehr ähnliche Rahmendaten und auch eine ähnliche Historie , ich sollte alle Thermostate auf 6 und alles via Kurve regeln wurde mir genauso geraten. Hab ich auch so gemacht.mein Problem ist , ich komme an kalten Tagen nicht unter 30 kWh täglich( 24 Stunden). Des Weiteren 15-20 Enteisungen (24h) wie sind die Werte aktuell bei dir? Meine Daten: 155 qm , KFW40 42er Stein freistehend Neubau, Fußbodenheizung Nibe S2125-8 mit VVM S320 Die WohnRäume und Bäder sind aktuell ca bei 21° , Schlafzimmer 19-20°
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Wie könnte ich kaskadieren praktisch ausprobieren bzw. umsetzen? |
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Danke für deinen Input! Hilft ja sich mal vernünftig vergleichen zu können. Die Daten vom Haus sind hier identisch. 👍 Heizkurve +2, Verschiebung +1 Brauchwasser "niedrig" ohne periodische Erhöhung aber mit Zeitplan gesteuerter Anhebung auf "mittel" jeden Morgen. Wir haben in allen Räumen 20°C, Schlafzimmer ca. 18°C. Kann ich mir in der myUplink App irgendwo das Energielogbuch für die letzten Wochen und Monate angucken oder immer nur diese Übersichtsseite wo man nur das aktuelle Jahr, Monat und Woche sieht?? Ich hatte vor Weihnachten mal reingeguckt da lagen wir auch so bei 30 kWh täglich. Jetzt gucke ich und sehe für diese Jahr, also 5 Tage 54 kWh und es ist bei uns relativ kalt gerade daher wundert mich das... Die Enteisungen sehen bei uns ähnlich aus und gehen wir gelinde gesagt furchtbar auf den Zwirn!!! Ich hab schon mit dem "Techniker" gesprochen aber der hat auch keinen Plan was man da machen könnte. |
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Könnte noch mal jemand über die Spreizungen drübergucken? Die Räume mit sehr hohen Spreizungen habe ich stark gedrosselt weil wir dort die Fenster immer wieder offen haben. (Schlafen, Arbeit, Abstell). Was mich wundert sind die relativ geringen Spreizungen im EG...
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mit raumliste man muß das analytisch angehen. wir brauchen die kreislängen, sonst geht nix... wenn es keien pläne gibt (darf eigentlich nicht sein...) und nichts beschriftet ist (darf eigentlich ...) dann kann man 'reverse engineering' über die raumgrößen machen. einmal von 10cm verlegeabstand ausgehen. dann eine raumliste mit den rückgerechneten kreislängen erstellen und die rücklauftemperaturen und spreizungen bei voll geöffneten UND entdrosselten kreisen eintragen. diese sollten verkehrt proportional sein: kurzer kreis -> kleine spreizung -> hoher rücklauf. wenn das ergebnis plausibel ist kann man planen anfangen... |
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Zudem, wie kann das sein dass die VL VL [Vorlauf] Temperaturen im OG höher sind als im EG, um 1k? |
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Kreislängen etc.pp. hatte ich schon gepostet... Ich werde die Kreise jetzt nicht wieder alle aufdrehen. Hat mich eine Saison gekostet die Kreise und Heizkurve so einzustellen, dass die Raumtemperaturen gut passen. Die Spreizungen sind auch plausibel. Man sieht sehr schön, dass die Spreizung in den Räumen die ich stärker gedrosselt habe deutlich höher ist. Was mich interessiert: Kann ich die Pumpenleistung reduzieren? Denn generell ist die Spreizung doch überall relativ niedrig oder? Ich hatte hier mal was von empfohlenen 5°C für jeden Kreis gelesen. Messungenauigkeit mit dem IR Thermometer. Im OG war der Abstand kleiner weil vor dem Verteiler nicht so viel Platz ist. Ist für die Spreizung ja völlig egal daher habe ich nicht neu gemessen. |
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Bei unterschiedlich langen und gedrosselten Kreisen wird sich das Gleichgewicht verändern, so dass du eben wieder nachjusziwren müsstest. Was stört dich an den unterschiedlichen Spreizungen wenn doch die Räume passen? Wie ist die Gesamtspreizung im System? |
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Eigentlich stört mich daran nichts. Ich hatte hier im Forum nur irgendwann gelesen, dass man die Spreizung für alle Kreise auf 5° einstellen soll und das war hängengeblieben. Wenn das nicht nötig ist bin ich eigentlich fein mit den Spreizungen. Mist, die Gesamt Spreizung habe ich zu dem Zeitpunkt nicht mitgeschrieben. Als ich gemessen hatte lag die Außentemperatur bei -4°C. Jetzt haben wir ungefähr +4°C und die Gesamtspreizung liegt bei: Vorlauf: 25,7 °C Rücklauf: 22,4°C Spreizung: 3,3° Mein 24h Verbrauch (Heißwasser + Heizung) lag in den wirklich kalten Tagen bei 19 kWh/24h. ChatGPT sagt für mein Haus 20-35 kWh bei -5°C vorraus daher bin ich mit den 19 kWh laut KI ganz gut dabei... |
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Speizung gesamt ist doch super. 5 K schaffst evtl mit BKT weil die Masse die Energie besser aufnimmt aber generell sind 3-4 k vollkommen i.O. Meine läuft zumeist mit2,5k |
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Cool, danke für die Rückmeldung! 👏 Dann kann ich das Kapitel auch langsam mal zumachen. 😌 Gegen die ständigen Vereisungen kann ich erstmal nichts machen oder? Ich versuche bei dem Thema schon Kontakt zu NIBE zu bekommen, bisher aber ohne Erfolg und scheinbar bin ich ja nicht der einzige mit dem Thema. Was mich wundert ist, dass die Außeneinheit auch vereist wenn wir draußen -5°C und keinen Nebel haben. Da sollte die Luftfeuchtigkeit ja eher gering sein. Bei +3°C kann ich das alles nachvollziehen aber bei -5°C verstehe ich es einfach nicht... |
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Naja, die Luft mag zwar weniger feuchte tragen können, wenn sie aber satt ist. Wenn dann auf noch kühlere Verdampfer aufschlagen, bildet sich reif und die Anlage muss enteisen. Luftmaschinen sind eben ihrer Umgebung ständig ausgesetzt. |
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Stimmt schon, gering ist aber nicht Null und die WP WP [Wärmepumpe] schiebt da schon etliche m³ Luft (mind. 1000+ pro Stunde) durch. Je kälter, desto mehr... Den Kontakt zum Hersteller kannst du dir sparen, die können die Physik auch nicht ändern. |
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OK danke euch für die Rückmeldung! 👍 Sagt mal wie seht ihr bei meinen Spreizungen das Potential für das Bad? Kann ich da den Durchfluss noch ein bisschen erhöhen? Ich würde es ausprobieren und gucken ob die Spreizung des Gesamtsystems nicht zu stark leidet? Daran könnte ich sehen ob ich einen Kurzschluss habe oder? |
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Versuch macht kluch (g). Du kennst ja die Durchflusseinstellung des Bades. Gib ihm einfach mal etwas mehr und beobachte die Räume einige Tage wie sie darauf reagieren |
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