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Wieviel Quadratmeter müsen beheizt werden und wie wird derzeit Warmwasser gemacht? Bei denkmalgeschützten Häusern empfiehlt sich eine Innendämmung mit Kalziumsilikatplatten, da diese schimmelresistent sind. Kastenfenster können auch mit Isolierverglasung versehen werden. Falls das Haus einen Hinterhof hat, wo die Optik keine Rolle spielt, könnte die Heizung auf Split-Klimas umgestellt werden, was von den Investitions- und Verbrauchskosten die günstigste Variante wäre. |
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Das Haus hat drei Stockwerke. Es ist ca. 10 meter lang und 8 meter breit. Kein Hinterhof. Zu beheizen waehren daher ca. 240 m2 Heisswasser wird derzeit mit Elektroboiler gemacht. Meine Befuerchtung ist, wenn ich Innendaemmung mit Kalziumsilikatplatten mache dann fangen die dicken Steinwaende an zu schimmeln (Taupunkt innerhalb der Steinwand) und dann habe ich den Schimmel im Haus und kann ihn nicht mehr wegbringen. Was denkt Ihr darueber? Danke fuer Eure Hilfe! Reinhard |
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Wenn die Kalziumsilikatplatten hohlraumfrei aufgeklebt werden kann nichts schimmeln. Die Decken (Keller?) und das Dach kann man auch billiger isolieren (z.B. Neopor o. Ä.), falls die Wände derzeit trocken sind. Falls ein gut belüfteter Dachboden vorhanden ist, könnte man evtl. hier Split-Klimas zum Heizen aufstellen (Zuleitungen zu den Innengeräten evtl durch ungenutzte Kamine). Die vorhandenen Leitungen für die (kaputten) Nachtspeicheröfen würde ich zum Anschluss von DLEs an den Entnahmestellen verwenden, da hier eine Menge Strom gegenüber dem Elektroboiler eingespart werden kann (Verluste fallen weg). Nach dem Isolieren und Fenstertausch würde ich noch ein Jahr mit Strom heizen, um festzustellen, ob sich ein Umstieg auf Gas lohnen würde (ich denke eher nicht). |
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Und ich würde sagen - wenn man schon viel Geld in die Hand nehmen muss - dann sollte man eine Wohnraumlüftung nicht vergessen. Hilft auf jeden Fall gegen Schimmel und bei nachträglicher Wärmedämmung. |
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Karl, Du kennst Dich anscheinend super aus! Danke Dir SEHR für Deine Antwort! (Gilt auch für alle Anderen, die mir Rat geben!). Was sind DLEs? Durchlauferhitzer nehme ich an? Weil das Haus derzeit leer steht ist der Boiler derzeit ausgeschaltet. Meine größte Sorge ist das Haus so kostengünstig wie möglich zu überwintern. Alle Wasserrohre entleeren und einfach nicht heizen ist wahrscheinlich keine Lösung? Was denkst Du darüber? Da das Haus uralt ist, haben die Wände rund um die Fenster runde Auswölbungen. Gibt es einen Kalziumsilikat-Putz, den ich auftragen könnte, der isoliert, aber auch vom Denkmalschutz genehmigt wird? Und damit wäre auch das potentielle Schimmel problem gegenstandslos. Richtig? Da das Glas in den Kastenfenstern zum Teil noch uralt ist (hat mir jemand gesagt) ist es möglich, dass ich das Glas nicht austauschen darf. Die Fenster zu isolieren könnte damit schwierig werden. Wo bist Du daheim? Mein Haus steht in Bad Ischl (Oberösterreich). Bist Du irgendwo in der Nähe? Danke Dir sehr für Deine Antworten! Reinhard |
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Hallo Reinhard, ja, mit DLEs sind (elektronische) Durchlauferhitzer gemeint... Zum Überwintern wären (modulierende) Klimaanlagen gut geeignet, da sie bei geringer Raumtemperatur einen guten Wirkungsgrad haben (5° sollten genügen). Problem ist nur, einen geeigneten Aufstellungsort zu finden (Dachboden, Keller; gibt es nutzbare Kamine, oder könnte man in die Rückseite des Hauses Lüftungsöffnungen machen?). Heizung ganz ausschalten ist nicht empfehlenswert, da ein 100%iges Entleeren der Wasserleitungen meist nicht gelingt. Würde mich vorweg einmal mit dem Denkmalamt absprechen, was sie alles fordern. Dass sie Massnahmen zur Energieeinsparung (Bsp Fenster) gänzlich verhindern, kann ich mir nicht vorstellen. Hängt halt immer sehr von den zuständigen Leuten ab. Vielleicht findest du auch einen Hausbesitzer, der kürzlich renoviert hat - der kann dir sicher Tipps geben. Könntest du einmal ein Foto von den "Auswölbungen" bei den Fenstern einstellen? Bin leider im Osten daheim, und war nur vor langer Zeit einmal in Ischl auf Urlaub - wo uns aber das Wetter wieder vertrieben hat :( |
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Hallo Karl, anbei ein Bild von einem der Fenster. Die 'Auswoelbungen' sind sowas wie Erker oder Gesimse. Hoffe Du kannst erkennen was ich damit meine.  Danke Dir Reinhard |
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Reinhard, "runde Auswölbungen rund um die Fenster", von denen du schreibst, kann ich nicht erkennen. Meinst du die Fensterlaibungen? Zum Dämmen gäbe es spezielle Calciumsilikat-Laibungsdämmplatten oder noch besser Aerogel, ist aber nicht gerade billig. Bsp.: https://www.isoshop24.com |
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Fensterlaibungen, der Begriff ist mir neu, aber ich nehme an das wird wohl das richtige Wort sein Noch eine Frage. Ich suche die billigste Variante um das Haus schimmelfrei über die kommende Heizsaison zu bringen. Wenn ich ein paar Luftentfeuchter laufen lasse, die das Kondensat irgendwie in einen Abfluss entleeren, glaubst Du ich könnte das Haus unbeheizt stehen lassen? Luftentfeuchten ist wahrscheinlich billiger als Heizen? Die beiden Heizungen, die ich derzeit im Haus habe sind beide relativ ungeeignet (habe gerade EUR 3000 für 6 Monate im letzten Winter an Elektrizität gezahlt). Die beiden Heizugen sind: a) Uralte Nachtspeicher, die ich nicht mehr regulieren kann (heizen sich immer voll auf) b) Kleine mobile Tagstrom-Strahler, die normal zum Zusatzheizen verwendet werden Siehst Du irgend eine Möglichkeit eine billige Heizung zu installieren, die das Haus günstig auf ca. 5 or 10 Grad Celsius halten kann? Wie gesagt, das Haus ist komplett unbewohnt. Danke Dir sehr für alle Deine Antworten! Reinhard |
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Luftentfeuchter funktionieren nicht bei niedrigen Raumtemperaturen... Wieviele Räume hat das Haus und kann man trotz Denkmalschutz irgendwo Löcher bohren, um Frischluft ansaugen zu können (evtl über Kamine)? Wie sieht es mit einem belüfteten Dachboden aus? Eine günstige Möglichkeit Luft zu entfeuchten und gleichzeitig zu heizen sind Klimaanlagen. Wenn eine Außenaufstellung nicht möglich ist, gäbe es auch weniger effektive Innengeräte, aber man benötigt zumindest zwei 16cm Bohrungen für Zu- und Abluft. Bsp.: http://www.ktt-heizungen.at/hokkaido-termal/klimageräte-ohne-außengerät-only-in-inside/hokkaido-htwis2300g-klimagerät-ohne-außengerät.html |
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Danke Dir für Deine Antwort. Das Haus hat 5 Haupt-Räume im ersten und zweiten Stock. Parterre ist komplett separat und vom Mieter des Geschäftes beheizt (kostet mich nichts). Zwei Löcher mit 16cm Durchmesser sollten möglich sein. Da gibt es Fenster nach hinten und zur Seite wo sowas möglich sein sollte. Im Parterre, hinter them Geschäft, ist ein großer Sandsteinkeller ca. 5x5x3 meter. Der ist feucht könnt aber unter Umständen ein Platz sein in dem eine Klimaanlage aufgestellt werden könnte. Klimaanlage (eine Innen-Einheit pro Stock) kostet wahrscheinlich so um die 5000 Euro. Eine Gas-Zentralheizung kostet wahrscheinlich so um die 10000 oder mehr. Und ich nehme an, die Gasheizung ist effizienter und eine echte Heizungs-Dauerlösung. Eine Klimaanlage scheint nur eine 'billige' Notlösung zu sein. Richtig heizen (für Bewohner) kann man damit nicht. Nur 5-10 Grad Überwinterung scheint damit möglich zu sein. Sehe ich das richtig? Danke Dir für den Link. Damit kann ich mir schon einmal vorstellen wie so eine Klimaanlage ausschaut. Aber wie gesagt, ich glaube eine Gas-Zentralheizung ist anscheinend eine echte Dauer-Lösung für die Heizung. Danke Dir sehr für alle Deine Antworten! Hilft mir sehr mit meinen Überlegungen! |
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Hat das Haus schon einen Gasanschluß? Eine wassergeführte Heizung (Bsp Gas, Erdwärme) bietet einen besseren Komfort, da normalerweise weitgehend geräuschlos. Klimageräte machen bei schlecht isolierten Häusern etwas mehr Lärm, können dafür aber im Sommer auch kühlen. Gute Split-Klimas sind durchaus auch als Alleinheizung einsetzbar (heizen auch bei -25°). Von den Betriebskosten sind die Klimaanlagen fast immer billiger als Gas. Die derzeit besten haben einen SCOP von cà 6, d.h. für 1 kWh Strom erhältst du im Jahresschnitt 6 kWh Wärme. Beim Nachtspeicherofen ist der SCOP immer nur 1. Für 3000 Euro bekommst du ungefähr 20000kWh Strom, mit einer Split-Klima kostet das um einiges weniger als 1000€. Gas ist da sicher teurer. Bei E-Control.at kann man einen Preisvergleich durchführen. Bei Gas fallen auch jährliche Servicekosten und Rauchfangkehrer an, bei den Klimas nicht. Bei der Anschaffung würde Klima wahrscheinlich auch billiger sein, außer der Gasanschluß ist schon im Haus. Hofer hat z.B. immer wieder günstige Geräte inkl Montage im Angebot (Bsp https://www.hofer.at/de/infos-und-services/services/serviceportal/detailansicht/sis/si/8852614643713/ ) Am elegantesten wäre eine Erdwärmeheizung (mit Tiefenbohrung), aber da müßte zumindest ein kleiner Hinterhof mit Zufahrtsmöglichkeit vorhanden sein... |
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1:6 dast glaubst ja selber nicht! Verkaufst du die Dinger? |
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Nein, aber ich habe die Dinger in Verwendung. Heize u.A. in unserer Firma 200qm damit... Die Werte sind auch von unabhängigen Prüfinstituten bestätigt. Bsp.: SCOP 6,2 : https://www.klimaprofis.com/heizen/waermepumpen/luft-luft-waermepumpen/panasonic-nordic-cs-vz9ske-r32-inverter-plus-klimageraete-set-3-kw |
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Karl, Du bist der helle Wahnsinn! Hab derzeit keine Zeit zum Antworten. Melde mich aber bald. Danke Dir! |
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ich sag zu dem thema klima im altbau lieber nichts mehr - ich gebe nur rhopperger einen tipp: such dir jemanden der sich auskennt! vielleicht schreibst mal dyarne direkt an! Kopfschüttel... |
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@heislplaner: Die 200qm welche ich mit Klimageräten beheize sind in einem cà 100 Jahre alten Altbau... |
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Karl, das Haus hat schon einen Gasanschluss. Kamin ist dort auch vorhanden allerdings seit Jahrzehnten unbenutzt. Muss angeschaut und gereinigt werden bevor ich mich für eine Gasheizung entscheide. Habe keinen Hinterhof, aber eine Fläche 2x3 Meter neben einer Strasse, die für eine Tiefbohrung eventuell möglich wäre. Aber Tiefbohrung und Wärmetauscher kosten auch weit über EUR 10.000 Da ich nicht weiss, ob ich das Haus nicht in 1-2 Jahren verkaufe möchte ich eigentlich keine 10.000 investieren und nur die allerbilligste Methode finden, um das Haus billigst über die nächste Heizsaison zu bringen. Wenn ich das Haus billigst auf 5-10Grad ueberwintern könnte dann währe mir schon geholfen. Vielleicht lasse ich die traurigen uralten Nachtspeicher einfach noch über den nächsten Winter laufen. EUR 3000 Verlust aber das spart mir die Neuinvestition in eine Heizung. Wie gesagt, ich suche die billigste Variante für Überwinterung für die nächsten 1-2 Winter. heislplaner, danke Dir für den Tip mit dyarne. Bin schon einmal sehr froh für die Antworten, die ich bisher schon bekommen habe! |
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Wird das EG schon mit Gas beheizt? Wenn ja, könnte man evtl. da ein paar Heizkörper dazuhängen, und über Wärmemengenzähler abrechnen. Der Invest wird sich aber in 2 Jahren nicht rechnen. 2 der am 3.8. empfohlenen Only-In Geräte würden auch fürs Frostfreihalten ausreichen. Ich würde je ein Hinterhoffenster aushängen und eine Dämmplatte mit 2 16cm-Bohrungen für die Lüftungsrohre bzw. -schläuche zum Klimagerät montieren... |
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Das Erdgeschoss wird vom (nur zeitweise offenen Trödelladen) mit Strom beheizt (geht nicht auf meine Kosten, die haben einen eigenen Zähler). Es gibt einen Gasanschluss im Haus aber noch keine Gasheizung oder Radiatoren. Werde mich um eine Firma umsehen, die mir genaue Details bezüglich Gasheizung und Klimaanlage geben kann. Muss bald eine Entscheidung treffen weil die nächste Heizsaison kommt schon bald. |
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