Hallo,
wir sind gerade dabei uns für einen Neubau die Elektrikerangebote zusammen zu suchen und sind beim Thema Smart-Home immer noch am hin und her überlegen. Beide angefragten Elektriker bieten Loxone an, einer davon kann auch KNX. Nun stehe ich einer Smart-Hiome Lösung grunsätzlich kritisch gegenüber (Ausfall/Defekt, Insolvenz, Verkauf, ändern der AGBS -> Abos, Day-0 sicherheitslücken, etc.) sehe aber ein, dass es für viele Dinge schon ganz nützlich sein kann. Das Problem: So richtig eine gute Übersicht mit features die man unbedingt haben muss, finde ich nicht und auch die Elektriker haben da so Ihre Probleme mich davon zu überzeugen... Also bin ich hier :)
Unsere Überlegungen:
Raffstore/Rolläden: Find ich grundsätzlich gut um im Sommer die Hitze draussen zu lassen und um Beschädigungen bei Wind und Wetter zu vermeiden. Das ist der Hauptgrund warum bei uns ein SH-Server eingebaut wird.
Beleuchtung: Ist ganz nett mit dem Dimmen ab einer gewissen Uhrzeit, aber das geht auch mit normalen Drehdimmern. Grundsätzlich brauche ich auch keine "Beleuchtungsszenen" und weiß jetzt schon, dass ich auf die spielerei vor dem PC um irgendwas mit RGB Beleuchtung machen keine Lust habe. Das größte Manko: Ich hasse die Smart-Home Lichtschalter. Ich will nicht lernen wie ich einen Schalter zu Bedienen habe, ich wills nicht meinem Kind beibringen und auch nicht meinen Eltern oder Gästen. Zusätzlich: Wenn Loxone ausfällt und die Raffstores gehen mal nicht ist das verschmerzbar... dass das Licht aber nicht geht ist ein No-Go
Audio-Server: Ich brauche keine Matsch-Boxen die mich überall Beschallen. Ich habe eine richtige Sound-Anlage und für den Rest gibt es Tragbare Bluetooth-Boxen. Den einzigen Vorteil den ich darin sehe ist für Durchsagen, dass das Essen fertig ist aber das ist mir das Geld nicht wert.
Heizung: Ich habe geplant (sofern möglich), diese nach flow-30 Prinzip umzusetzen, da sollte man sowieso kaum Regeln... Von daher nicht wirklich benötigt und kann easy nachgerüstet werden.
Rauch/Wassermelder: Ja, machen die Sinn? Wie siehts da preislich zu gewöhnlichen Meldern aus?
Intercom/Kamera: Wenn man schon Loxone hat, macht das eventuell Sinn damit zumindest alles in einem System ist. Für mich kein Must-have, aber ich glaube Preislich nicht der große Unterschied.
Zutrittssteuerung: Eine Haustüre mit eigenem Keypad und evtl Motor kostet idr. so viel mehr, dass sich dafür auch die Loxone Lösung ausgeht - oder sehe ich das Falsch?
PV: Macht man das Energiemanagement am besten mit dem Inverter bzw. Anhängsel oder besser via Smart-Home?
Kühlung: DAS ist der große Punkt. Wir werden vorraussichtlich mit BKA BKA [Betonkernaktivierung] kühlen und da macht für mich eine Überwachung der Raumtemperatur und Luftfeuchtigkeit schon Sinn. Wenn evtl auch noch eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] kommt wahrscheinlich umso mehr. Das Problem: Die Sensoren kosten so viel wie die grausamen Lichtschalter die das bereits eingebaut haben. Auf Sensoren mit Bastellösungen habe ich keinen Bock, das soll einfach Plug-and-Play sein. Gibt es da eine elegante Lösung womit ich auf die Lichtschalter und somit den Lichtbaustein verzichten kann?
Wie leicht lassen sich Geräte wie Heizung, Raffstore, PV einbinden? Kann Loxone nur bestimmte Schnittstellen? Die alternative wäre Home-Assistant, welches ich auf meinem NAS laufen lassen könnte. Aber wie bereits gesagt, will ich meine Zeit so wenig wie möglich mit solchen Bastelein verbringen. Gibt es super-sinnvolle Anwendungen die ich übersehen habe?
Ich lese gerade zwecks Planung und Ausführung in Eigenleistung ein ~1500 Seiten KNX Buch. Meine Smart Home Fixpunkte sind aktuell: - Raffstore Steuerung (eh klar) und Wetterstation - Zentral Licht aus - nächtlicher Gang zum WC ohne Lichtschalter und gedimmt (man wird ja nicht jünger - keine Lichtschalter in Speis, WC, Flur, Garage durch Bewegungsmelder und Präsenzmelder - Reed Kontakte bei den Fenstern (Meldung ob Fenster geschlossen sind)
Noch ein paar andere Use Cases, aber die sind kein "must have".
Ach ja: wenn man sich keine Schalter Belegungen merken möchte, ist eine "klassische Installation" eher suboptimal. Da gibt es dann 4 Lichtschalter untereinander für die Wohnküche und man muss sich jede Schalter/Leuchte Kombi merken. Schaut auch nicht sauber aus und die Raffstore Steuerung würde auch noch dazukommen. ZB gibt es KNX Taster, welche die Belegung anzeigen.
.. localhorst schrieb: Wenn ich das aber richtig verstehe, kann ich z.B: im Wohn Essbereich, SZ und KZ den Loxoneschalter verwenden und für den Rest klassische verkabelung + Taster?
Wenn du echt die Verkabelung meinst, dann ist das das Schlimmste, was du machen kannst.
Es gibt in Wirklichkeit keine "gemischte" Installation. Entweder klassisch (Taster -> Licht) oder Smarthome (Taster -> Aktor -> Licht). Alles andere ist Murks.
Was du allerdings sehr wohl mischen kannst, ist die Art der Sensorik. Ob da ein Gira Taster oder Touch (bzw. wird bei KNX gerne ein MDT Glastaster verwendet z.B.) oder ein Präsenzmelder das ganze steuert ist relativ egal.
Ich hab übrigens auch noch ein paar Doppeltaster in Verwendung, da mir die Touch zu teuer waren. Bin dann aber erst nach einer Weile draufgekommen, dass ich die Taster gerne für eine andere Funktion verwenden würde (z.B. komplettes Stockwerk ausschalten). War dank Smarthome mit Laptop innert 5 Minuten erledigt.
Bei der klassischen Installation wäre das schlicht unmöglich gewesen.
Ich würde auf jeden Fall beim Bestellen der Fenster (und auch Türen) die Kontakte mitbestellen. Zumindest bei Internorm gibt es diese "einfach" oder als Griffüberwachung (Unterscheidung Griffstellung zu/auf/gekippt).
Muss ich, wenn ich mir Loxone kaufe auch: - Loxone Leuchten - Loxone Wallbox - Loxone Lautsprecher - Loxone Schießmichtot kaufen? Da ist man ja für immer im Hochpreissegment gefangen und sehr unflexibel.
Davon habe ich nur die Wallbox (sehr einfache und gute Integration). Lautsprecher habe ich zB Magnat IC62 (in der Decke verbaut).
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Ich würde auf jeden Fall beim Bestellen der Fenster (und auch Türen) die Kontakte mitbestellen. Zumindest bei Internorm gibt es diese "einfach" oder als Griffüberwachung (Unterscheidung Griffstellung zu/auf/gekippt).
──────.. localhorst schrieb:
Muss ich, wenn ich mir Loxone kaufe auch: - Loxone Leuchten - Loxone Wallbox - Loxone Lautsprecher - Loxone Schießmichtot kaufen? Da ist man ja für immer im Hochpreissegment gefangen und sehr unflexibel. ───────────────
Davon habe ich nur die Wallbox (sehr einfache und gute Integration). Lautsprecher habe ich zB Magnat IC62 (in der Decke verbaut).
Die Antwort ist also: Nein? Ich kann statt dem Loxone krempel auch z.B. eine Wallbox des Inverterherstellers, Leuchten und Lautsprecher einer anderen Firma kaufen und die relativ Problemlos in Loxone einbinden wenn ich das möchte?
Es wird zu 90% Loxone werden... Ich will einfach nicht noch X Elektriker anfragen.
Ich lese gerade zwecks Planung und Ausführung in Eigenleistung ein ~1500 Seiten KNX Buch. Meine Smart Home Fixpunkte sind aktuell: - Raffstore Steuerung (eh klar) und Wetterstation - Zentral Licht aus - nächtlicher Gang zum WC ohne Lichtschalter und gedimmt (man wird ja nicht jünger - keine Lichtschalter in Speis, WC, Flur, Garage durch Bewegungsmelder und Präsenzmelder - Reed Kontakte bei den Fenstern (Meldung ob Fenster geschlossen sind)
Noch ein paar andere Use Cases, aber die sind kein "must have".
Ach ja: wenn man sich keine Schalter Belegungen merken möchte, ist eine "klassische Installation" eher suboptimal. Da gibt es dann 4 Lichtschalter untereinander für die Wohnküche und man muss sich jede Schalter/Leuchte Kombi merken. Schaut auch nicht sauber aus und die Raffstore Steuerung würde auch noch dazukommen. ZB gibt es KNX Taster, welche die Belegung anzeigen.
Das sind gute Punkte. Für mich käme noch Luftfeuchtigkeit/Temp überwachung hinzu um evtl. die Kühlung abzustellen. Die 4 Lichtschalter untereinander kann man sich ertasten. Bei den Loxone Dingern fangen beim falschen Rantasten die Raffstore Dinger an, drückt man aus Panik dann gleich nochmal drauf wirds evtl als Doppelklick gewertet usw.
Bei Leuchten würde ich auf jeden fall auf DALI setzen; lässt sich sehr einfach in loxone integrieren.
ich bin kein fan der loxone- leuchten, alleine schon wegen der irrsinnig niedrigen dimmfrequenz..
wir wollten erst kein smart-home. spätestens bei der Überlegung wie wir welche raffstore steuern wollen war klar dass es ohne fast nicht geht. kommt dann noch licht inklusive Dimmung dazu ist alles andere eh schon nicht mehr wirklich sinnvoll.
ich habe schließlich zu allen leuchten 5-polig verlegt und kann so theoretisch überall DALI verwenden. Die Kosten für die Installation sind marginal, glaub 2*300m Draht.
zu den Tastern (hauptsächlich loxone) bin ich auch einzeln (bis auf wenige Ausnahmen) mit einem cat-kabel gefahren.
Das hat den Vorteil dass ich einerseits Loxone - Taster anschließen kann, aber auch klassische Schalter über einen digitalen Eingang und Relais - Ausgang oder DALI. Sogar wenn ich die Loxone irgendwann ersetzen möchte könnte ich über eine Haufen Relais, oder DALI tasterkoppler ganz ohne Loxone auskommen.
Das ist aber nicht Sinn der Sache, und würde ich auch keinem empfehlen. eine einfache smart-home Installation ist heute meiner Meinung nach Stand der Technik.
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