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Scheint das Pendant zur Nilan Compact P zu sein, mit dem Nachteil das die Kühl-Energie ins Freie geblasen wird anstatt damit Warmwasser zu machen. Heizen hat halt seine Grenzen > trockene Luft. Wenn gekühlt wird muss die Zuluft dampfdiffusionsdicht isoliert sein (zB. mit Armaflex), sonst kondensiert es natürlich am Rohr wenn sehr kalt eingeblasen wird. |
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find ich nicht so "cool" und auch viel zu teuer. Ich mag da die Ansätze unserer Italienischen Freunde viel eher. Die nehmen fürs KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Kühlen und Entfeuchten lieber etwas Umluftbeimischung mit. Dann kannst du die Luftrate in die Höhe schrauben, ohne zusätzliche heiße/feuchte Luft von Außen ins Haus zu bringen. Weiters blasen die die Luft nicht eiskalt, sondern mit Raumtemperatur oder nur leicht darunter ein. Also auch keine Dampfdichte Dämmung der Leitungen notwendig. Da gäbe es fertige Geräte, aber auch welche zum Nachrüsten, wie das hier z.B: https://www.geatherm.it/wp-content/uploads/2017/09/GEA.InDEU_.pdf    - ein Einlass kommt vom Zuluft-Auslass des Lüftungsgerätes - der andere Einlass ist "Umluft", hier wird z.B. die "saubere" Luft vom Gang/Vorraum angesaugt |
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Ich bin mir da nicht so sicher ob die Kühlleistung ausreichend ist, als Ergänzung aber sicher nett. Als Problematisch dürfte, wie so oft bei diesen Lösungen, der geringe Volumenstrom sein. Nehmen wir einen Volumenstrom von 200 m³/h an, somit wäre bei einem dT von 10 K in etwa eine Kühlleistung von 600 Watt möglich, wenn wir jetzt noch die Luft entfeuchten, sagen wir einmal von 16 g/m³ auf 11 g/m³, so brauchen wir um die 700 Watt, sind insgesamt 1300 Watt. Wenn wir den Volumenstrom verdoppeln, sind wir dann bei 2600 Watt und somit an der Leistungsgrenze des Gerätes, wobei nur 1200 Watt für die Kühlung verwendet werden und die Lüftung dann mit maximalen Volumenstrom läuft. |
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deswegen wär ja eine Lösung mit Zusatzlüfter + Umluft für sowas ganz sinnvoll. Damit kannst du viel mehr Luft umwälzen, ohne zusätzlichen Außenluft-Eintrag |
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Bist dann aber immer noch hinsichtlich Volumenstrom begrenzt, für die Entfeuchtung passts eh, zur Kühlung halt nur als Ergänzung zu einer bestehenden Flächenkühlung. Vermutlich ist die AZ aufgrund des großen dT auch nicht berauschend. |
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@Pedaaa Fieser Link, dachte das kann ich ohne Klimmzüge lesen, aber mein Italienisch ist doch nicht gut genug und die Bilder alleine reichen nicht :) Was wird an das rechteckige Loch angeschlossen ? |
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genau. Aber viel mehr ist halt mit "normal" dimensionierter KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Verrohrung auch nicht möglich. Eine "echte" Klimaanlage kannst damit nicht ersetzen. Diese Illusion muss verworfen werden. Aber wenn zusätzlich zur Flächenkühlung verwendet, geht einem aber eh nix mehr ab. die normale, vorhandene Zuluftverteilung in die Räume. Die Kiste sitzt einfach in der Zuluftverrohrung der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Und hat einen Lüfter verbaut, der zusätzlich Umluft zur Zuluft beimischt, und diese vermischte Luft "aktiv" entfeuchtet und dann etwas kühler in die Zuluftverteilung bläst. (also insgesamt wird um den Umluftanteil mehr Luft umgewälzt) braucht aber auch einen Kaltwasseranschluss wie das System bei mir. Also im Heiz(Kühlkreis) oder im Solekreis einzubinden. Aber um zum Anfang zurückzukommen. Ich denke die Art der Einbindung wäre besser/effizenter als die Zehnder-Idee |
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@Pedaaa Danke für die Erklärung. |
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Kennt jemand von euch ein einfach zu installierendes Kühlaggregat für ein Zehnder/Wernig System? (Hat glaub ich DN 160 EPP leitungen). Kaltwassergeführt möchte ich nicht machen, aber mit meinem eigenen PV-Strom wäre eine elektrische Lösung (kleines Kälteaggeegat oder so) sehr praktisch ... Gibt es da was am Markt? |
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naja, siehe ersten Post: Zehnder ComfoClime Cool oder die ältere Variante ComfoCool 350 z.B. sonst gibts da leider sehr wenig fertiges. zumindest kenn ichs nicht |
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Hi Peda, Danke, dann ist das nix für mich. ich hab die comfoair 350, somit brauch eigentlich nur ein zusatzmodul, aber ein ganzes neues Lüftungsgerät ist dann nicht interessant |
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Exakt das wird mein anvisierter Einsatzzweck: Entfeuchten. Weil mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor]+BKA bringe ich locker Temperaturen zusammen die zu uns zu kühl sind, einzig das Feuchte-Thema bleibt bzw. wird dadurch ja noch intensiver. Speziell im Keller der komplett in der Erde ist und hangseitig sogar fast zwei Stockwerke tief ist. Inbetriebnahme meiner ComfoCool ist voraussichtlich nächste/übernächste Woche. Aber 5k würd ich nicht dafür zahlen, hab vor zwei Jahren ca. die Hälfte bezahlt soweit ich mich entsinne (konnte dafür in der Zwischenzeit halt noch nicht in Betrieb genommen werden, was aber nicht gestört hat, weil wir noch nicht lange drin wohnen). |
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Also das ist ja eh kein neues eigenes Gerät oder? Das ist ja nur ein Aufsatzgerät für die bereits bestehenden Zehnder ComfoAir Q. Das wird einfach oben drauf gesetzt - aber halt teuer für die Q450 braucht es das Cool 24 das > 6k kostet |
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Hallo @Pedaaa, ich finde deinen Gedanken sehr interessant. Kannst du vielleicht noch einige weitere Details über deinen Ansatz teilen? Leider finde ich die Geatherm-Produkte bei keinem Händler, sind dir alternative Hersteller von einem solchen Umluft-gefütterten System bekannt? Ich bin gerade bei der Planung einer zentralen Lüftungsanlage mit WRG und würde gerne eine Kanal-Klimagerät mit einbauen. Der höhere Luftvolumenstrom des Klimageräts könnte wie von dir vorgeschlagen über das Geatherm-Gerät aus der Umluft kompensiert werden. Könntest du bezüglich der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Verrohrung eine Einschätzung geben? Meinst du mit "normal" dimensioniert diese 7cm-Durchmesser-Zuluft-Rohre? Wenn ich mit 12,5cm Rohren an jeden Raum gehe, würde es dann ausreichen bei 200m3 Hausvolumen? Vielen Dank und viele Grüße |
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den Nachbar-Thread kennst?! Da gehts im Prinzip um solche Lösungen: https://www.energiesparhaus.at/forum-sommer-entfeuchtung-per-kwl-sammlung-diy-ideen-fertige-produkte/79219 Bei Neuerrichtung würd ich gleich auf "komplette" Geräte gehen. Das Geatherm Teil könnte hingegen für Nachrüstungen interessant sein. Hab dort auch schon angefragt, ob es denn Interesse an einem Vertrieb in Ö gibt, aber noch keine Antwort. |
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Link geht nicht mehr, hier aus dem Archiv: https://web.archive.org/web/20211129090935/https://www.geatherm.it/wp-content/uploads/2017/09/GEA.InDEU_.pdf |
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Vielen Dank für die schnelle Antwort! Ich finde deine Skizzen sehr interessant, hatte auch in die Richtung gedacht. Super Arbeit! Bei mir ist die Situation so: Altbau, Gastherme, Durchlauferhitzer für Warmwasser Eigentlich war CO2-gesteuerte Lüftungsanlage plus Multisplit-Klima in jedem Raum gedacht, aber ich würde gerne über die Lüftungsanlage angenehm temperierte Luft verteilen und dann im Bedarfsfall durch Stellventile auf einzelne Räume (Zonen) fokussieren. Mein Ansatz: - Kanalgerät Monosplit Klimaanlage in das Zuluftrohr nach dem Lüftungsgerät mit Wärmetauscher einbauen - Umluft für das Klimaanlagen Kanalgerät per Y-Verbindung einführen damit die 400 m3/h erreicht werden, weil das Lüftungsgerät eher so bei 200 m3/h liegt. - Bypass für den Fall, dass die Klimaanlage aus ist und einfach nur - Noch einen Filter bevor die Umluft bei der Klimaanlage ankommt und einen Filter vor dem Lüftungsgerät mit Wärmetauscher Nach Lektüre deines DIY-Threads konnte ich kein großes Denkproblem hier finden, im Gegenteil. Habe ich etwas übersehen? Vielen Dank! |
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BTW das Geatherm-Gerät konnte ich nirgendwo zum Verkauf finden. Habt ihr eine Quelle wo es bezogen werden kann? |
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Ich hatte mir das Comfoclime angesehen als es auf den Markt kam, aber gleich wieder ad acta gelegt, da es alle Nachteile dieser Kombilösungen hat. Um im Winter merkbar zu heizen, muß die Luftmenge entsprechend erhöht werden, was die Luftfeuchte im Haus extrem reduziert. Heize deshalb jetzt mit der Klima, die ja eine reine Umluftanlage ist, und die KLW benötigt wegen der an die Personenanzahl angepasste Luftmenge auch keinen Enthalpietauscher. Auch im Sommer ist eine getrennte Lösung (KWL + Klimaanlage) weit besser. |
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Wäre es nicht besser für jedes Geschoß ein Kanalklimagerät mit Verteiler zu den einzelnen Räumen zu machen und die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] dort in den Verteiler des Umluftsystems beizumischen. Aber ich kenne den Grundriss nicht, ob das überhaupt platzmäßig Sinn macht. |
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