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Multisplit Klima mit Warmwasserbereitung

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  •  mattmein
  •   Silber-Award
23.8. - 28.8.2023
6 Antworten | 3 Autoren 6
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Ausgangslage:
  • kleines kompaktes Haus mit nur 82m² NRF im Wiener Weinbaugebiet
  • Heizung über raumluftunabhängigen zentralen Kachelofen (Heizwärmebedarf rund 2.800 kWh/Jahr), als Backup bei längerer Abwesenheit, Verhinderung etc. in Lehm eingeputzte Stromdeckenheizung (wurde bis jetzt noch nie gebraucht)
  • Warmwasser zentral mit einem 200l Elektro-Boiler im Bad (hab leider eine Brauchwasserwärmepumpe verschlafen)
  • Haus ist luftdicht n50=0,3 mit "dezentraler" KWL mit Zweitraumanschlüssen
  • 17 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] Solaredge PV Anlage ohne Speicher 

Ziele / grundsätzliche Gedanken:
Ich als haustechnisch zwar sehr Interessierter, aber trotzdem Laie spiele nun seit einiger Zeit mit dem Gedanken auf eine Multisplit Klimaanlage mit Warmwasserbereitung aufzurüsten.
Die hätte so das ganze Jahr über was zu tun (Warmwasser) der Kühlkomfortgewinn (trotz Raffstores und konstruktiver Beschattung) im Sommer wäre natürlich super und ein Grund der Anschaffung bzw. als zusätzlicher Bonus ist zuheizen an kühlen Herbst/Frühlingstagen (da heizen wir normalerweise nur alle 2-3 Tage ein) auch möglich. Die Luftreinigung durch die Innengeräte und die Möglichkeit der Entfeuchtung sehe ich auch als Bonus.

Produkte:
Produktmäßig habe ich leider nicht viel gefunden, die auch WW WW [Warmwasser] machen können:
  • Daikin Multi+ (der Speicher hat allerdings nur 120l)
  • Hitachi Multi+ Yutampo (190l)
  • Mitsubishi Mr. Slim + Trinkwasserspeichermodul (200l)

Fragen an die Experten:
Wie sinnvoll sind meine bisherigen Gedanken, kennt jemand noch andere Systeme, bzw. hat Erfahrungen zur Warmwasserbereitung über eine Splitklima? Gibt es einen Haken? 
Wie funktioniert das technisch eigentlich, wenn die gleichzeitig kühlt und WW WW [Warmwasser] macht, da wird ja die durch die Kühlung entstandene Abwärme im Sommer auch gleich zur WW WW [Warmwasser] Bereitung eingesetzt oder? Sollte ja dann sehr effizient arbeiten. 
Im Winter ist die Effizienz der WW WW [Warmwasser] Bereitung natürlich eher Mau, das ist mir klar, aber immer noch besser als ein reiner E-Boiler. Und heizen würde ich mit dem Ding ja sowieso ( wenn überhaupt) nur in der Übergangszeit.
 
Ideal wäre auch ein System, dass sich ohne viel Bastelei mit der Solaredge Anlage verträgt und den Eigenverbrauch bei der WW WW [Warmwasser] Bereitung/Kühlung optimieren kann.

Gedanken zur konkreten Umsetzung:
Als Aufstellort für das Außengerät würde sich das Flachdach anbieten, da gibt es bereits eine Dachdurchdringung + Schwanenhals. Gleich unter der Durchdringung im Bad steht derzeit der E-Boiler, es ist Strom/Wasser/Kanal für Kondensatablauf und Netzwerkanschluss vorhanden. Den Boiler könnte man also einfach mit dem WW WW [Warmwasser] Speicher ersetzen. Ich hab mir folgendes überlegt:


2023/20230823410201.png

So viele Innengeräte würde es wahrscheinlich nicht brauchen, aber das wären alle möglichen, leicht zu realisierenden Standorte mit sehr kurzen Leitungswegen, die mir einfallen. WZ und KIZI sind eigentlich ein Muss, ist auch die Frage, ob das eine Gerät im WZ ausreicht? Schlafzimmer sollte man dann wahrscheinlich auch jedenfalls gleich machen. Oder reicht die Klimatisiertung des WZ für das SZ aus, weil die kühle Luft durch die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ohnehin ins SZ gesaugt wird? Im Bad auch noch ein extra Gerät wäre ja ziemlich unnötig oder? So hätte ich eigentlich nur einen Kabelkanal über der Tür im Bad zum SZ rüber, der wäre jedenfalls verschmerzbar. 

Kostentechnisch wäre das Ganze ja sicher gleichmal bei 10k so wie's ausschaut? Ich würde die baulichen Vorarbeiten selber machen (Innendurchdringungen,  etc.).

Wer bis hierhin gelesen hat bekommt einen Orden 😉

  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
24.8.2023  (#1)
habs mal überflogen,
aber diese Geräte funktionieren nicht so, dass die Räume gekühlt werden, und mit der Abwärme dann gleichzeitig der Speicher erwärmt wird,
sondern das läuft alles übers Außengerät.
Der WW WW [Warmwasser]-Speicher ist nur wie ein eigenes Innengerät zu betrachten. Nur läuft dieses immer im "Heizmodus" und muss Pause machen, wenn mal "Kühlmodus" angesagt ist.

Also wenn du grad heizen tust, könntest du alle Innengeräte und auch WW WW [Warmwasser]-Speicher versorgen.
Wenn gekühlt wird, dann eben nur die Innen-Wandgeräte.

Wenn die Kühlleistung der Innengeräte auch für WW WW [Warmwasser]-Bereitung genützt werden soll, müsste das System etwas komplizierter aufgebaut sein.
Aber ja... so schlecht find ich die Lösungen trotzdem nicht. Grad für so kleine Häuschen durchaus sehr interessant.


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  •  mattmein
  •   Silber-Award
25.8.2023  (#2)
Danke für deinen Beitrag, hab jetzt auch nach weiterer Recherche die Panasonic Aquarea EcoFleX gefunden, aber da ist ein Kanalgerät dabei und keine Wandgeräte und einen Anschluss für ein wassergeführtes Heizsystem brauch ich auch nicht...

Schade, dass es da noch kein System für "normale" Klimaanlagen gibt, bei dem die Abwärme gleich für die WW WW [Warmwasser] Bereitung genutzt wird... Das das System nicht gleichzeitig WW WW [Warmwasser] machen und kühlen kann ist blöd, aber hoffentlich kein Dealbreaker. Im gut gedämmten Neubau mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit Kälterückgewinnung sollte sich das Haus ja im Sommer nicht sonderlich aufheizen, nur weil die Klima für ein paar Stunden WW WW [Warmwasser] macht und dann wieder kühlt oder?

Bei uns hat's max. 27 Grad im Haus bei so anhaltenden Hitzeperioden wie jetzt, es ist also eh einigermaßen erträglich. Nur wegen dem kimatisieren würde ich sowas eh nicht anschaffen, Frau ist sowieso dagegen, im Winter sitzt der Kleine und ich in Unterhose bei 24C° da und sie mit Pulli 😅

Werde also noch abwarten, vielleicht kommt ja in den nächsten Jahren etwas neues in die Richtung.

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  •  helyx
  •   Gold-Award
25.8.2023  (#3)
Würd mir trotzdem alternativ eine Splitklima und Brauchwasserpumpe anschauen.
Sind beides Standarddinge und die BWWP entfeuchtet und kühlt dir auch den Aufstellungsraum.
Im Sommer perfekt, im Winter wsl auch nicht so tragisch.

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  •  mattmein
  •   Silber-Award
26.8.2023  (#4)

zitat..
helyx schrieb:

Würd mir trotzdem alternativ eine Splitklima und Brauchwasserpumpe anschauen.
Sind beides Standarddinge und die BWWP entfeuchtet und kühlt dir auch den Aufstellungsraum.
Im Sommer perfekt, im Winter wsl auch nicht so tragisch.

Das Problem an der BWWP ist, dass ich die Zu- und Abluftschläuche (nach Recherche ca. ⌀160mm) nicht ohne weitere Durchdringungen aus dem Haus bekomme. Wenn ich das Ding nur mit Hausluft betreibe, dann wird mir im Winter das Badezimmer doch viel zu kalt oder?

Eine Idee hätt ich noch und zwar die Luft für die BWWP von der Hinterlüftungsebene des Kachelofens anzuzapfen:

2023/20230826639276.png
Ich nehme aber an, dass BWWP auch sehr laut sind und dass man durch den Durchbruch das Brummen sicher sehr im WZ hört?

Die Leitungen (eigentlich nur 1x Strom fürs Außengerät und 2x Kältemittel und 1x Strom für jedes Innengerät) für die Multisplit mit Warmwasser würde ich durch die bestehende Dachdurchdringung (⌀150mm) bekommen denke ich? Muss mir das nochmal genau anschauen und skizzieren, aber so Kältemittelleitungen haben eh nur ~1cm Durchmesser. Somit wäre der Installationsaufwand sehr gering und ich würde mir allfällige heikle Fehlerquellen (nachträgliche Wand/Dachdurchdringung) sparen.


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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
26.8.2023  (#5)

zitat..
mattmein schrieb: ab jetzt auch nach weiterer Recherche die Panasonic Aquarea EcoFleX gefunden

so was ähnliches gibts schon länger von Samsung.
Nennt sich Samsung EHS TDM Plus.

vielleicht würde sich das anbieten?! 
Da hast 1x Außengerät, und Innen kannst du wahlweise mehrere (Air-2-Air) Wandgeräte oder Kanalgeräte verbauen, und weiters kannst du damit (Air-2-Water) Fußbodenheizung und Warmwasserspeicher versorgen.
Das gibts auch mit fertigem Hydromodul inkl. 200L WW WW [Warmwasser]-Speicher z.B.
Also wie das Panasonic-System nur viel flexibler bzw. mehr Auswahlmöglichkeiten.
FBH-Anschluss könntest ja dann einfach weglassen und nur WW WW [Warmwasser] Wasserseitig machen?!

Leider nur mit R410A möglich, somit in keiner Förderliste.
Aber selbst Panasonic ist mit ihrer R32-Ecoflex-Lösung nicht in den Förderlisten drin. Somit erstmal eh kein Vor- oder Nachteil.

Samsung TDM kann z.B. FA. Franye anbieten.
Von denen hab ich auch schon was angeboten bekommen.
Ich überlege noch, ob ich das Samsung-System für unser Sanier-Projekte nehme (bei uns aber auch mit FBH FBH [Fußbodenheizung])
Oder ob ich die Wasserseite separat mit billigst DIY Geisha installation mache, und separate Split Klima.

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  •  mattmein
  •   Silber-Award
28.8.2023  (#6)
Die Samsung schaut gut aus, danke für den Hinweis! Wie meinst du mit der Förderung, für mich im Neubau gibt's die ja sowieso nicht oder?!

Da es eh derzeit eh nicht dringend ist und eher Spielerei/Luxus werd ich noch abwarten. Vielleicht gibt's ja dann bald ein System à la Samsung aber mit neuem Kältemittel und vielleicht auch günstiger, wenn es mehr Anbieter/Konkurrenz gibt.

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