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Meinung zu Preisangebot und Grundriss, 145m²WNF+60m2Wohnkeller

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  •  Dazn
12.5. - 25.5.2021
19 Antworten | 9 Autoren 19
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Hallo Leute,

ich hätte gerne eure Meinung zu einem Kostenvoranschlag/Angebot eines Baumeisters und Meinung zum Grundriss:

Eckdaten Haus:
145m2 WNF
+60m2 Wohnkeller mit 2 großen Lichtmulden mit je 240x100 Fenster (BxH) (nur abgeböscht, keine Betonmauern)
20m2Nutzkeller(Technik und HWR)
205m2 beheizte Fläche
3 WC und 2 Duschen
Fertigmassivhaus mit 25Ziegel+20Dämmung
Deckenkühlung/Bauteilaktivierung EG und OG
Vaillant flexoTHERM Luftwärmepumpe 181-220m2 beheizter Fläche und Warmwasser
Walmdach
Kunstoff-Alufenster Internorm KF410

Eckdaten Preisangebot:
Belagsfertig Inkl.:
Keller+Kanalbausätze+Kamin,Terasse(ohne Belag)26m2, Terassenüberdachung massiv 26m2, Sanitärrohinstallation, Standard-Elektroinstallation mit 43 Steckdosen (zu wenig natürlich), Haustüre mit Fingerprint, 19 Fenster (davon Terassentüre 300x226)

also alles fertig bis auf Bodenbelege, Innentüren, Maler und Spachtelarbeiten und OHNE Erdarbeiten! Also Erdarbeiten sind nicht im Angebot enthalten.

Eigenleistung eingerechnet:
Stemm und Verputzarbeiten für Elektro und Sanitärinstallation, sonst dzt. nichts.

Kosten:
Keller inkl. Kanal, Komplettierung, Kamin, Sohle Terrasse                                                       85k
Rohbau ab Kellerdecke inkl. Walmdach                                                                                 116k
Aussenfertig (Dämmung, Putz etc.), inkl. massive Terrassenüberdachung26m2                     76k
bis Belagsfertig, inkl. Innenputz, Estrich, Dachbodentreppe, Elektro, Sanitärrohinstallation, Heizung:                                                                                                                                 104k
                                                                                                                                                ----
Summe:                                                                                                                                  381k

Keine weiteren Rabatte oder Skonti!

Was fehlt noch:
Erdarbeiten, Bodenbeläge, Malerarbeiten, Innentüren, Gemeindeabgaben, Küche, Einfriedung, Asphaltierung, Terassenfließen, Rundweg ums Haus, Garten, Carport, Photovoltaikanlage.

Also, was sagt ihr zu dem Angebot? Wenn ich nur die 145 WNF rechne, bin ich bei 2627€/m2. Wenn ich inkl. Keller und die beheizte Fläche von 205m2 nehme bin ich bei 1858/m2.

Was sagt ihr auch zu dem Grundriss?

Danke!
lg

  •  hektor
13.5.2021  (#1)
Hallo,
den Grundriss finde ich sehr funktionell und gut durchdacht! Was mir auf die Schnelle ins Auge sticht, ist der Bereich der Garderobe, der event. etwas zu klein bemessen wurde!

Sollte das Angebot ein Fixpreispauschalangebot sein, so finde ich den Preis angesichts der derzeitigen Situation ok.

Wie du bereits richtig erwähnt hast, kannst du mit 43 Stk. Steckdosen wohl eher nicht dein Auslangen finden!

Schönen Feiertag!

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  •  Mario33
13.5.2021  (#2)
Hallo!

Bin zwar kein Profi aber den Preis finde ich ganz OK so in etwa sind wir auch hingekommen bei ähnlicher Baugröße!

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  •  Dazn
13.5.2021  (#3)
Ja das mit der Garderobe wird bereits anders gelöst. Die Wand wird nach weiter Ostern versetzt, sodass die Garderobe dann schön quadratisch ist, ca. 3,4x3,6 Meter.

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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
13.5.2021  (#4)
die küchenplanung ist hoffentlich auch noch nicht abgeschlossen. ich würde den block bei diesen platzverhältnissen auf gar keinen fall freistehend machen. da verlierst du unmengen an wertvollem arbeitsplatz. der arbeitsplatz in blickrichtung wohnessbereich ist bei einer offenen küche meiner meinung nach der wichtigste

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  •  Dazn
13.5.2021  (#5)

zitat..
heislplaner schrieb: die küchenplanung ist hoffentlich auch noch nicht abgeschlossen. ich würde den block bei diesen platzverhältnissen auf gar keinen fall freistehend machen. da verlierst du unmengen an wertvollem arbeitsplatz. der arbeitsplatz in blickrichtung wohnessbereich ist bei einer offenen küche meiner meinung nach der wichtigste

Autsch, die Frau will unbedingt eine Kochinsel! Die Küche ist 4,5m breit, geplant ist die Insel mit ca. 230cm Breite und 110 Tiefe (Im Plan sind es dzt. nur 200cm, da links und rechts noch 110cm Durchgehbreite ist, wird auf einer Seite reduziert), auf der Westseitigen Außenmauer wird es daher nur eine 40cm tiefe Arbeitsplatte geben für die Küchengeräte. Das Platzproblem wird mit der begehbaren Abstellraum/Speis kompensiert. Die Kochinsel ist eben so ausgerichtet, damit der BLick auf die Essecke geht. IDeen sind willkommen!

Und auch die Meinungen bezügl. des Preises.

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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
13.5.2021  (#6)
der block ist schon in ordnung - aber ich würde ihn größer machen! ich würde ihn aber an der aussenwand anstehen lassen - somit wird er mindestens 3m breit und du kannst eine optimale anbindung von waschbecken, arbeitsfläche und kochfeld machen. mach dir auch gedanken über den dunstabzug. abzugshaube mitten im raum ist nämlich ein hässlicher staub- und blickfänger.
preis kann ich nicht beurteilen weil viele details fehlen.
bestes beispiel heizung - bezüglich dieses themas hier bitte querlesen (zb überdimensionierung der (leider meist verwendeten luft)wärmepumpe, falsche oder schlechte auslegung der fbh, sinnlose einzelraumregelung und pufferspeicher, unterdimensionierte heizfächen im bad usw.

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  •  querty
  •   Gold-Award
14.5.2021  (#7)
Ich stimme @heislplaner hier zu - würde aus der Insel eine "Halbinsel" machen und diese im Osten an die Mauer anstehen lassen. Dann sollte es sich auch knapp ausgehen, dass man Kochfeld (ev. mit Abzug nach unten?) und Spüle auf diese Halbinsel gibt und dazwischen Arbeitsbereich. Empfehlung: Poste deinen Entwurf ins Kü..enforum, dort wird der dann zerlegt ;)
Die Sinnhaftigkeit eines Bar-Bereiches auf der Kücheninsel hat sich mir bisher auch nicht erschlossen - alle die ich kenne und das haben nutzen es nicht, weil dahinter ja gleich der Esstisch ist und man dort meist gemütlicher zusammensitzen kann.

Ob man in einem modernen EFH eine Speis braucht ist ein anderes Thema - jedoch gut geeignet als Abstellraum, weil den brauchst auf jeden Fall weil mir fehlt im Entwurf ein Raum zum Abstellen von div. Haushaltsgegenständen (Staubsauger, Putzutensilien, ...)

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  •  Dazn
14.5.2021  (#8)
@querty , der Raum über der Küche ist der Abstellraum (steht im Plan falsch als Speis), am ende des Abstellraumes ziehe ich noch eine Mauer ein und mache eine kleine Speis daraus.

@heislplaner welche Infos würdest du den noch benötigen? Die Rohinstallation inkl. Deckenkühlung, FBH, und Luftwärmepumpe kostet 54k, 19 Stk Fenster inkl. Beschattung und Insektenschutz kostet 35k.

Bin wie gesagt bei euch, ein großer Küchenblock ist die effizienteste Lösung. Aber meine Frau besteht auf eine Kochinsel, auch wenn es Verlust von Arbeitsfläche bedeutet.... Einen "Barbereich" wird es eh auch nicht geben, ist nur mal so eingezeichnet worden.

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  •  hellsayer
  •   Bronze-Award
14.5.2021  (#9)
Also mich schreckt die Summe gar nicht, im Gegenteil. Der Teufel steckt aber im Detail - wie schon erwähnt, können dann nette Aufpreise daher kommen bei etwas "besserer" Austattung (ich glaube wir haben ca. 100 Steckdosen auf 3 Geschossen, wieviele Kemper sind dabei, Steuerungen BUS, LAN-Verteilung, SAT, etc.) Beim Insti darauf achten, dass er wenn möglich nicht "stückelt", dh die FBH FBH [Fußbodenheizung] Rohre nicht oft zusammenschließt (Schwachstelle!). Denke da kommen noch ein paar k für "Ergänzungen" hinzu 😜

GR finde ich auch durchdacht, für mich wäre die vollkommen überdachte Terrasse nix aber das ist echt geschmacksache - bei mir kragt das OG 2m aus und mir fehlt hier irgendwie schon der "Weitblick". Küche wurde schon erwähnt, würde hier fix auch keine Insel machen (Inselküchen brauchen einfach sehr viel platz, um ME wirklich gut zu funktionieren und zu wirken). Meine Küche im Haus hat nicht einmal 12m2, daher war das für uns keine Diskussion. Kücheninsel ist eher für Küchen 20m2++.

LG und alles Gute

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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
14.5.2021  (#10)
Das heißt du würdest 54000€ auf basis der daten rohinstallation inkl. deckenkühlung, fbh und luftwärmwpumpe ausgeben? ist das alles an infos die du hast? auf dieser basis würde ich nicht einmal laufschuhe um 150€ kaufen.
warum überhaupt luftwärme? wo stellst das aussengerät hin? welches gerät? wie groß? gibts eine kwl? usw und so fort. ich würde mich wirklich hier im haustechnikforum einmal bezüglich heizung, fbh, bka, ev. rgk, ... einlesen.
bezüglich küche wurde das meiste schon gesagt - eines noch: würde wie gesagt einen ca 3m block an die wand geschoben machen und aus dem fenster würde ich eine terassentür machen - dann kannst wunderbar schnell rauslüften, hochbeet und kräuterbeet hast direkt zur hand, speisen kannst zum abkühlen schnell rausstellen usw.
bez. fixer überdachung: würde ich unbedingt genau so ausführen - schöne breite und tiefe!

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Hallo heislplaner, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig.
  •  querty
  •   Gold-Award
14.5.2021  (#11)

zitat..
hellsayer schrieb: bei mir kragt das OG 2m aus und mir fehlt hier irgendwie schon der "Weitblick"

Also bei uns kragt das OG weiter als 2m raus und ich finde das sehr praktisch - man kann draußen sitzen, wenn es warm ist aber regnet. Wenn man mehr Weitblick möchte, kann man sich ja in den Garten setzen ;)


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  •  Dazn
14.5.2021  (#12)
@heislplaner

zitat..
heislplaner schrieb: Das heißt du würdest 54000€ auf basis der daten rohinstallation inkl. deckenkühlung, fbh und luftwärmwpumpe ausgeben? ist das alles an infos die du hast? auf dieser basis würde ich nicht einmal laufschuhe um 150€ kaufen.
warum überhaupt luftwärme? wo stellst das aussengerät hin? welches gerät? wie groß? gibts eine kwl? usw und so fort. ich würde mich wirklich hier im haustechnikforum einmal bezüglich heizung, fbh, bka, ev. rgk, ... einlesen.
bezüglich küche wurde das meiste schon gesagt - eines noch: würde wie gesagt einen ca 3m block an die wand geschoben machen und aus dem fenster würde ich eine terassentür machen - dann kannst wunderbar schnell rauslüften, hochbeet und kräuterbeet hast direkt zur hand, speisen kannst zum abkühlen schnell rausstellen usw.
bez. fixer überdachung: würde ich unbedingt genau so ausführen - schöne breite und tiefe!

Du hast vollkommen Recht, ich habe mich mit dem Insti Thema noch nicht wirklich Beschäftigt und daher auch meine Fragen, anbei die Beschreibung die ich bekommen habe. Flächenwärme ist aufgrund d

er Grundstückssituation nicht möglich und ist jeder den ich kenne mit einer LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] sehr zufrieden.
Kosten Luft-Wärmepumpe inkl. FBH und BKA BKA [Betonkernaktivierung] €43.265
Kosten Sanitärrohinstallation: €10.754

Heizung:
 • VAILLANT I HEIZUNG I LAUFT-WASSER-WÄRMEPUMPE Vaillant flexoTHERM Luftwärmepumpe von 181 bis 220m2 beheizter Fläche und Warmwasser:
 • Die Heizung wird mit einer Vaillant Luft/Wasser-Wärmepumpe Typ VWF 117/4 mit aroCOLLECT betrieben. Die Heizleistung beträgt bei A2W35 Delta T5K lt. ENt4511 10,6kW.
 • Der Warmwasserspeicher VAILLANT geoSTOR VIH RW 300 mit 300 Liter reicht für bis zu 4 Personen. Eine Fernwartung über das Internet ist ebenfalls möglich.
 • Die Entfernung der Außeneinheit von der Wärmepumpe ist maximal 10m.
 • Komplett mit Montage und Inbetriebnahme.
 • Sämtliche im Plan dafür vorgesehene Räume im Erdgeschoss und Obergeschoss inkl. Kellergeschoss 61,10m2 erhalten eine Fußbodenheizung (ges. 205,00m2) aus sauerstoffdichten Systemrohr. Geschoßweise Heizkreisverteiler mit Durchflussmengenmesser und eventuelle Einbauschränke für Heizkreisverteiler. Die Anbindeleitung von Heizkreisverteiler zur Energiezentrale. Die Montage der Fußbodenheizung inklusive darunterliegenden PE-Folie.
 • Um einen Betonkernaktivierung, in der Erd- und Obergeschossdecke zu erreichen, werden Systemrohre in die Elementdecke verlegt. Weiters werden die Kälteleitungen im Technikraum gedämmt.
 • Die Heizungsanlage wird mit aufbereiteten Wasser (Wasserqualität lt. ÖNORM) befüllt. Weiters werden dem Heizungswasser Inhibitoren beigemengt, die das Heizungssystem vor Korrosion schützen und somit die Lebensdauer der Heizungsanlage erhöhen. Bei allen Heizgeräte-Herstellern ist aufbereitetes Heizungswasser die Voraussetzung für Garantieansprüche.
 • Isoliert werden alle Leitungen die Unterputz bzw. im Estrich verlegt werden. Eine Isolierung diverser freiliegenden Leitungen ist im Lieferumgang nicht


Sanitärrohinstallation:


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  •  Dazn
14.5.2021  (#13)

zitat..
Mario33 schrieb: Hallo!

Bin zwar kein Profi aber den Preis finde ich ganz OK so in etwa sind wir auch hingekommen bei ähnlicher Baugröße!

@Mario33 wann habt ihr denn gebaut?

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  •  hellsayer
  •   Bronze-Award
17.5.2021  (#14)
@Dazn : die Umfänge sind ein gutes Beispiel für die (fehlenden) Umfänge: du hast 1*Kemper, 1* Waschmaschine (Trockner?), 1*Abluft WC. Wenn ich da an meine Ausführung denke kommt überall noch 3* dazu 😉 (war auch immer geschockt als ich sagte "Standard-Installation" und jeder KV zu Elektrik /Insti mich vom Hocker gehauen hat). Aber die Standard-Anschlüsse sind aus meiner Sicht völlig unzureichend - besser 1 Steckdose zu viel wie eine zu wenig. Und ihr habt ja doch einiges an WNF die es zu nutzen (und daher auch dementsprechend auszustatten) gilt. LG

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  •  ds50
  •   Silber-Award
17.5.2021  (#15)
Ach Gott ja, da kam auch bei mir einiges dazu: 3x (!) WaMa inkl. WW (und kalt auf Zisterne), 3 Kemper, 3 Lüfter, extra Naturwasseranschluss für Kühlschrank (Eiswürfel) bzw. Sprudelbereiter in Insel u. Waschbecken, Vorrichten im OG für eventuelle Küche, undundund. (Aber gut, ich hab auch 140 Steckdosen.)

Zu den Heizbasics: Kennst du RGK RGK [Ringgrabenkollektor]? Geht auch auf schwierigen Grundstücken und ist halt doch auch effektiver als LWP LWP [Luftwärmepumpe] (zumindest nachts im Winter). Sonst stell mal den Lageplan ein.

Außerdem finde ich - ohne den EA EA [Energieausweis] zu kennen - die LWP LWP [Luftwärmepumpe] hoffnungslos ÜBERdimensioniert, weil 10kW braucht wirklich kein Neubau! Und Überdimensionierung bringt Probleme, auch wenn's mit BKA BKA [Betonkernaktivierung] ned so tragisch wäre.

Dann fehlt noch die obligatorische Wandheizung für das Bad (unbedingt!).

Tja, und lesen hier im Forum, es ist noch nicht zu spät. Gerne auch die "Hilfe mein Bad ist zu kalt!" Threads.

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  •  asho
19.5.2021  (#16)
ich denke die preis is ok.

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  •  Snima
25.5.2021  (#17)

zitat..
Dazn schrieb: Standard-Elektroinstallation mit 43 Steckdosen (zu wenig natürlich)

Was ist hier eigentlich mit 43 Steckdosen gemeint?
Kannst du auch 43mal eine 3 fach Steckdose machen?
Oder sinds dann nur ~14 Anschlüsse?

Macht ja einen enormen Unterschied
Wenn der Elektriker 43mal eine einfach Schuko verlegt hat er ja viel mehr aufwand als wenn er gleich beim Einziehen der Kabel in den Rohre mehr Leitungen reinlegt.




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  •  ds50
  •   Silber-Award
25.5.2021  (#18)
43 einzelne Steckdosen wären (mir) schon zuwenig, aber wenn da mehrfache dabei sind wär es noch schlimmer.

Ich würde auch Netzwerkdosen vermissen, falls die nicht dabei sind.

Außerdem: Ich kenne schon einige Leute, welche es bereut haben, ihre Beschattung nicht elektrisch auszurüsten. Im Nachhinein geht da nix mehr.

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  •  Snima
25.5.2021  (#19)
Damit meine kannst du auch z.B.: so machen:

3 x 4
8 x 3 
20 x 2 
12 x 1 

Sind insgesamt 43 Unterputzdosen ergibt aber insgesamt  88 Anschlussmöglichkeiten.

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