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mein ph in klh

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  •  mcfly
29.12.2008 - 6.1.2009
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ich bin gerade beim planen meines ph und suche einige antworten?
was spricht für/gegen ein tragwerk in 9,6cm dicken klh(3mal 3,2cm dicken schichten brettmassivholz kreuzverleimten)?
pncto: raumklima, dichtheit, preis
bzw. welche wärmedämmung ?

bin für alle hinweise dankbar
mfg mcfly

  •  Josef
30.12.2008  (#1)
.. - Raumklima: kaum zu schlagen
- Dichtheit: bei Dreischicht braucht man da außen noch eine Dampfbremse mit niedrigem SD-Wert zur Sicherstellung der Luftdichtheit, n50 bei uns 0,3
- Preis: ist schon ein Zeiterl her; Aussage vom Zimmerer: ein sehr guter Holzriegelbau und ein KLH-Bau schenken sich preislich nicht viel; Billigbauweisen sind beide nicht, orientiert sich so in etwa ein wenig unter den teureren Fertigteilbauern.
- Wärmedämmung: bei uns Holzweichfaser

eventuell noch CLT-Elemente (Stora Enso) anschauen, dürften Vorteile bei der Dichheit haben (hat´s bei uns noch nicht gegeben..)

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  •  vaughan
30.12.2008  (#2)
CLT - Also wir werden nächstes Jahr mit CLT-Elementen bauen. Lt. unserem Planer sind diese aufgrund der anderen Herstellung im Vergleich zu anderen Anbietern von Haus aus Dicht und es wird keine Folie benötigt.
Allerding bauen wir kein Passivhaus - ich weiß nicht ob da die Grenzwerte anders sind...
Dämmen werden wir mit Stroh (35cm), weil wir das quasi Gratis bekommen - und die guten Dämmwerte sind natürlich auch ein Argument. Dadurch erreichen wir an den Aussenwänden fast Passivhaus-Niveau. Der U-Wert wurde zwar noch nicht gerechnet, unser Planer meinte aber, das wir zwischen 0,10-0,12 landen werden.

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  •  vaughan
30.12.2008  (#3)
Zusatz - Die Luft-, respektive Konvektionsdichtheit eines CLT-Elementes stellt eine weitere bestimmende
Größe des Wärmeschutzes dar. Aufgrund der Tatsache, dass CLT-Elemente aus Einschichtplatten
hergestellt werden, verfügen diese über eine hohe Luftdichtheit. Die Luftdichtheit von CLTElementen,
sowie von Elementstößen, wurde im April 2008 von der Holzforschung Austria geprüft
und bestätigt. Im Detail heißt es im Prüfbericht, dass die Elementstöße und das CLT-Element eine
so hohe Luftdichtheit aufweisen, dass Volumenströme außerhalb des messbaren Bereichs lagen.

Quelle: http://www.clt.info/index.php?id=34&no_cache=1

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  •  mcfly
30.12.2008  (#4)
josef und vaughan - dank euch zwei mal für eure ausführungen!

suche jetzt noch einen archi bzw. zimmerer (raum kärnten) der erfahrung mit clt-bau & ph hat? wichtig wäre ein planer für das verhältnis fenstergröße zum volumen (standortbezogen) - kennt ihr da jemanden?

meine vorstellung des ph sind:
steifenfundament belüftet (ph ohne keller)
bodenplatte 18,0cm klh bzw. clt
wände (eg & og) 9,6cm klh bzw. clt
zwischendecke 14,0 klh bzw. clt(inkl. flugdach und terrassenüberdachung)
flachdach

lg mcfly


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  •  vaughan
31.12.2008  (#5)
@mcfly - sorry, planer kann ich dir keinen empfehlen.
wir waren mit mehreren planern/archis im gespräch bis wir einen passenden gefunden haben. ich kann nur zur vorsicht mahnen -> wir wurden einmal sogar für das erstgespräch zur kasse gebeten obwohl mündlich anders vereinbart!

unsere planung ist mit deiner bis auf das fundament identisch. wir machen punktfundamente, leimbinder darüber, darauf die clt-platten.
geht bei uns wegen des untergrundes nicht anders...

wünsche allerseits einen guten rutsch!

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  •  Genfranz
6.1.2009  (#6)
Passivhaus in KLH - Wir schwanken derzeit zwischen Massiv und Leichtbau. Ist KLH vom Preis wesentlich günstiger als Massiv? Wie groß ist der Unterschied im Preis? Kennt jemand einen Holzbauer/ Zimmerer, der PH in Leichtbau errichtet im Raum W/ NÖ bzw. hat sogar schon erfahrung mit der Errichtung eines PH in KLH?
Gruß

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  •  ENB
6.1.2009  (#7)
@Genfranz - Wenn du im Ziegelbau (PH Standart)von Massiv sprichst,dann kannst du genauso auch bei einem Brettsperrholz von Massiv sprechen.Für die Speicherwirksame Masse sind nur ca.die ersten 8cm relevant.Da Holz aber eine bessere speziefische Wärmekapazität(c) aufweißt wie ein Hochporosierter Ziegel und das speziefische Gewicht (p)etwa gleich ist,hat man mit einer Massivholzwand einen größeren Speicher gegen die Sommerliche überhitzung.Mein Passivhaus würde ich aber nur von einem Passivhaustauglichen Planer planen lassen,der dann auch die Bauüberwachung bei der Montage macht(Kontrollorgan für die Ausfürenden Firmen)

@vaughan
Auch wenn die CLT Platte noch so Luftdicht ist,liegt das Größte Fehlerpotenzial bei den Anschlüssen.Viele Verarbeiter glauben,wenn sie eine Lufddichte Platte verwenden ist das Gebäude Lufddicht.Bei Fugen und Anschlüssen spritzen sie einen PU-Schaum hinein.

@mcfly
Wenn du in Kärnten einen Passivhausplaner suchst,dann schau mal unter http://www.igpassivhaus.at/Kärnten/Mitglieder/tabid/419/language/de-DE/Default.aspx
Arch.Martin Weiß oder Arch.Ronacher sind namhafte Planer in Kärnten.

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  •  vaughan
6.1.2009  (#8)
preisvergleich - @genfranz:
ein bekannter von mir baut gerade ziegel massiv. normale 25er ziegel. da ich von meinem planer preise/m2 für die fertig aufgestellte massivholz-wand habe, konnte ich eine vergleichsrechnung aufstellen. die endsumme (für den rohbau) war beinahe identisch - massivholz war um 2% teurer. mein bekannter stellte den rohbau allerdings nicht selber auf...aber auch nicht von einer "offiziellen" firma emoji

@enb
clt bietet eigene dichtbänder an - alle plattenstöße haben eine falz wo diese eingelegt werden. sieht man auch am video auf der hp. die dichtbänder kommen auch zwischen wand und deckenelemente.
pu-schaum würde ich auf keinen fall dulden...würde bei clt auch keinen sinn machen...da kann man gleich zu den (teilweise) günstigeren mitbewerbern gehen.

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  •  ENB
6.1.2009  (#9)
@Genfranz - Zum Preisvergleich von @vaughan muß ich noch dazusagen,daß bei einem Umfang des Hauses von ca 40m,man sich im Vergleich zur Brettsperrholzplatte d=10cm mit dem 25er Ziegel,ca.6m² an Umbauten Raum spare.Das sind bei entstehungskosten von ca.1500€/m²-> 9000€ ersparniss.


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