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Mehrkosten Pufferspeicher

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  •  Denon
5.12. - 10.12.2023
33 Antworten | 16 Autoren 33
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Ich bin jemand, dem etwas mehr Sicherheit auch etwas Wert ist, nur kann ich das beim Thema Pufferspeicher nicht einschätzen.

Die Frage - was kostet mich ein Pufferspeicher im System mehr - sprich wenn nicht nur das Warmwasser mit einer schlechteren JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] erzeugt wird, sondern auch die FBH FBH [Fußbodenheizung] zuerst in einen Puffer mit 45 Grad kommt...

Alle Installateuere in meiner Gegend, die ich angefragt habe, wollen mir einen Pufferspeicher zu meiner Erdwärempumpe installieren. 
Ich werde einen Jahresenergiebedarf von rd. 15.000 kWh haben - voraussichtlich 7-8 kW Heizleistung ohne Keller (wenn wir den Keller doch teilweise temperieren in Richtung 10 kW)
Als EWP stelle ich mir entweder die Austria Email EWP 9 (1,3 - 11) oder die KNV 1156-08 (1,5 - 8) - Tiefenbohrung (RGK ging leider technisch nicht) mit 2 x100 sollte für bis 11 kW ausreichend sein und ist schon im Boden. 

Dankeschön!

  •  bluefox
  •   Bronze-Award
6.12.2023  (#21)

zitat..
dyarne schrieb:

wenn du willst zeige ich dir hier beispiele von komplexen sanierungshydrauliken mit heizkörpern und mehreren temperaturen/kreisen und wie gut die laufen können wenn kein paralleler puffer (trennspeicher) eingebaut wird.

Wäre echt spannend hier ein paar Best-Practise zu sehen!


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
6.12.2023  (#22)

zitat..
Denon schrieb: damit ich meiner Frau besser erklären kann warum ich lieber einem ihr unbekanntem Forum

Ich stelle folgendes in den Raum, ein Installateur kann dir ungestraft fast alles erzählen, ohne neutrale Instanz wirst du es schwer widerlegen können. 

Im Forum dagegen, wie lange würde nicht funktionierender Bullshit unkommentiert und unzerlegt stehen bleiben? Keinen einzigen Tag lang, aktuell eher im Stundentakt würden die Klarstellungen reinprasseln.

DAS ist die eigentliche Sicherheit!


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  •  Berndi
  •   Bronze-Award
6.12.2023  (#23)

zitat..
dyarne schrieb:

ein trennspeicher trennt die wp von der wärmesenke und damit erfolgreich von der effizienz.

Dieser Satz müsste dick eingerahmt auf die Hauptseite des Forums! 😉


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  •  alpenzell
  •   Gold-Award
6.12.2023  (#24)
Guten Morgen,
ich habe das Gefühl, dass du noch ganz am Anfang der Informationssuche stehst.

Die gute Nachricht, hier kann dir geholfen werden. Ich würde aber deine Vorgehensweise überdenken. Bevor du zu einem ausführenden Gewerk gehst, solltest du schon wissen, was du willst und brauchst.

D.h. wenn es um Heizung/ Lüftung geht, solltest du hier mal alle Fakten zur Verfügung stellen: Altbau, Neubau, die wichtigen Seiten deines Energieausweises (Bauteile, HWB, Heizlast, Tempwünsche, Art der Flächenheizung...). 

Dann kannst du fragen, was würdet ihr denn machen/ vorschlagen? Und wenn du das weißt: Welcher Insti kann das, wen könnt ihr empfehlen?

Es macht aus meiner Sicht (und aus den Erfahrungen hier im Forum) überhaupt keinen Sinn zu einem Gewerk zu laufen und sich ein Angebot legen zu lassen. Beratungsqualität und Wissensstand sind leider sehr häufig unterirdisch. Glücklicherweise gibt es aber auch Ausnahmen und hier auch Nerds die ihr Wissen/ Erfahrung teilen.

Was hat bitte die PV mit der Heizung zu tun? Dir ist schon klar, dass wenn der Strombedarf im Jahr am höchsten ist (Heizperiode), die PV die schlechtesten Erträge des Jahres liefert und das ein Stromspeicher wirtschaftlich nicht sinnvoll ist. Ist aber das nächste Thema, mach das Dach voll.
 


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  •  Denon
6.12.2023  (#25)

zitat..
alpenzell schrieb: Welcher Insti kann das, wen könnt ihr empfehlen?

Herzlichen Dank - du hast mit allem recht - ich habe nur bisher kaum was über meine Gegend gelesen - Pinzgau / Saalfelden 

Fakten:
Altbau - Kernsanierung Rückbau auf die tragenden Wände, alle Leitungen, Treppenhaus, Dach, Fenster, Vollwärmeschutz,... wird neu gemacht. 
Energieausweis - hab ich selbst herumgerechnet - wir sind auf 740 m und ich plane mit innen 23 Grad statt den 20 Grad Standard. Also bei 23 Grad und ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] (möchte ich eigentlich schon machen) komme ich auf Heizlast Abschätzung 8,0 kW
Ich mache eine starke Kellderdeckendämmung da der Keller gleiche Raumhöhe wie EG/OG hat. Im EG/OG leisten wir uns nur einen Fußbodenaufbau von Gesamt 13 cm (ca. 4 cm lose Split-Schüttung, 1,5 cm Trittschall, 6,5 cm Zementestrich und 1 cm Belag) 
Im DG hatten wir im IST nur 7 cm Aufbau - hier möchte ich im SOLL mit 10 auskommen.
Somit ergibt sich, dass der Installateur kaum etwas in den Boden legen kann. Von Plan her haben wir auch alle 3 WC´s übereinander direkt am Fallrohr und mit 3 Steigleitungen sollten wir alle Verbraucher (3 Bäder, 1 Küche) im Haus gut erreichen. Es werden eingige Verbraucher sehr selten genutzt werden DG-Bad (ist erst wenn Kinder älter sind gefragt bzw. jetzt als Gästezimmer) - d.h. eine Zirkulationsleitung kann ich mir trotzdem vorstellen, dass sinnvoll ist, so lange ich sie Zeitgesteuert morgens und Abends mal laufen lasse und bei Bedarf über einen Loxone Touch Schalter in den Badezimmern. In der Küche möchte ich einen Quooker mit dem + haben so dass es sofort warmes Wasser gibt aber auch gekühltes Sprudelwasser.


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DANKE !




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  •  dyarne
  •   Gold-Award
8.12.2023  (#26)

zitat..
Denon schrieb: Als EWP stelle ich mir entweder die Austria Email EWP 9 (1,3 - 11) oder die KNV 1156-08 (1,5 - 8) - Tiefenbohrung (RGK ging leider technisch nicht) mit 2 x100 sollte für bis 11 kW ausreichend sein und ist schon im Boden.

dann sei froh daß du noch nicht bestellt hast. auf der energiesparmesse soll da von denen ein richtig heißes&zukunftssicheres teil präsentiert werden. wen interessiert dann noch F-gase und PFAS... 👍

wenn du willst kann ich dir da einen kontakt herstellen.

du hast noch mit der alten EA EA [Energieausweis]-software gerechnet nach OIB:2015?

die 4.000kwh warmwasserwärmebedarf sind wg der schieren größe des gebäudes so hoch.
und angesichts der extremen heizgradtage reicht hier eine kleinere maschine - die winter sind bei euch länger, also mehr zeit die kwh ins haus zu schaufeln...


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  •  hengst041
  •   Silber-Award
9.12.2023  (#27)
Was soll da leicht präsentiert werden?
Weiß man da schon genaueres?

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
9.12.2023  (#28)
eine innenaufgestellte propan-wp. und es wird nicht der einzige hersteller sein...

und das in der 4-6kw klasse ...💪🙏👌

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  •  Brombaer
  •   Gold-Award
9.12.2023  (#29)
Größere bitte auch 😉

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  •  hengst041
  •   Silber-Award
9.12.2023  (#30)
Was heißt das für den Laien?
Sind diese effizienter?
Sollte man als Laie warten?
Diese Wärmepumpen mit Propan gibt es ja auch schon von anderen Herstellern.
Sollte man so einer den Vorzug geben?

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  •  Zwosti
  •   Bronze-Award
9.12.2023  (#31)
Da wäre ich auch froh, also wir sprechen von einer Propan Anlage für Sole bzw. Wasser. Bräuchte aber auch etwas bis 11 kw.

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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
9.12.2023  (#32)

zitat..
Zwosti schrieb: Bräuchte aber auch etwas bis 11 kw.

Könnt mir vorstellen, dass hier die Innenaufstellung problematischer ist, als bei den kleinen Modellen aufgrund der Kältemittelmenge.


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  •  Denon
10.12.2023  (#33)

zitat..
dyarne schrieb: wenn du willst kann ich dir da einen kontakt herstellen

Servus. Vielen Dank. Propangas Wärmepumpen hören sich vielversprechend an. Wir ziehen nicht vor September 24 ein. Mach es deiner Meinung nach hier Sinn mit der Entscheidung noch zuzuwarten? Unser Aufstellort im Keller wäre neben einem Kellerfenster somit falls es Vorschriften gibt auch potentiell umsetzbar    
 


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