M-Tec Wärmepumpe. Hilfe benötigt.
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Wie ist denn aktuell der rechtliche Status? Wurde der Umbau bzw. die Heizung schon offiziell abgenommen und die Rechnung bezahlt (Stichwort Gefahrenübergang)? Wenn das nicht so ist und du als Nutzer jetzt selbst Parameter im Servicemenü veränderst, wird der Installateur im Rechtsstreit behaupten: „Die Anlage lief gut, bis der Kunde darin herumgepfuscht hat.“ Zu einer ordentlichen Abnahme gehört auch die Übergabe der Anlagendokumentation. |
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Anlage wurde abgenommen. Ordentlich war da jedoch nichts. Die einzige Dokumentation, die es gibt, ist das Handbuch von M-Tec. Wie gesagt: Wir haben nichts an Dokumenten bekommen. Die Rechnung wurde zum größten Teil bezahlt, da Abschläge bis zum Maximum ausgereizt wurden. Die Schlussrechnung wurde nicht bezahlt, da wir eine lange Liste mit Mängeln haben und die Rechnung auf nicht prüffähig ist. |
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Das den Installateuren hauptsächlich wichtig ist das die Rohre dicht sind und sie von den verkauften Geräten wenig Ahnung haben, liest man hier öfters. Aber die Inbetriebnahme erfolgte doch vom Hersteller, oder? |
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Nein, die Inbetriebnahme machte auch der Installateur. Rohre waren auch nicht dicht. Irgendwann kam am Rohr ins OG das warme Wasser runter und der Siphon vom Badezimmer... Ach... ich mag nicht dran denken. @RaBo76 Ich würde Dir gerne eine zweite PN schreiben, darf ich aber als neuer Nutzer nicht. |
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Für eine ordentliche Abnahme muss jedenfalls ein "Inbetriebnahmeprotokoll" erstellt werden. Wenn es kein Hydraulikschema gibt, musst du wohl in den sauren Apfel beißen und den Rohrleitungen beginnend von der WP WP [Wärmepumpe] folgen und selber eines zeichnen. Reicht ja wenn man sich das skizziert was auf dem Weg der Rohre zu finden ist. Ohne dem hat man sonst keinen guten Überblick an welchen Parametern man drehen sollte. Im Endeffekt wird man nur eine handvoll Parameter ändern, damit die WP WP [Wärmepumpe] im Rahmen der hydraulischen Möglichkeiten besser läuft. Poste doch mal ein paar Screens der aktuellen Einstellungen im Menü:
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Hier ein paar Screenshots mit einem neuen Account. Mein anderer Account wurde hier gesperrt?! Eine Skizze der Anlage werde ich später anfertigen so gut es mir möglich ist...       |
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Ja als neuer Nutzer darf man erst mit der Zeit mehr PNs schreiben. Deine WP WP [Wärmepumpe] dürfte ja massiv überdimensioniert sein und der Puffer in Parallelschaltung macht es auch nicht besser, da fällt das Wasser nur so in den Speicher rein. Hier hilft nur massiv eindrosseln der Leistung. Ich würde als 1 Schritt folgendes machen:
Siehst du an deiner Fußbodenheizung wie viele Liter/Min du aktuell brauchst. Daran orientiert könnte man im nächsten Schritt noch den Volumenstrom der WP WP [Wärmepumpe] an den der Heizkreispumpe anpassen. Mach auch mal ein Bild von "Wärmepumpe->Istwerte->Massenstrom". Das ist das was die WP WP [Wärmepumpe] aktuell liefert. Schreib aber auch dazu bei welchem %-Wert der Umwälzpumpe die Ablesung erfolgte. Schau dir dann auch noch an deinem Pufferspeicher an, wo bzw. in welcher Höhe der Temperatursensor reingesteckt wurde. Kannst auch gern ein Foto reinstellen. Bei nur 30 Min Taktlaufzeit vermute ich eher zu weit oben, der muss weiter runter, weil sonst das Puffervolumen gar nicht genutzt wird. Oder gehen Kabel für 2 Temperatursensoren weg (oben/unten)? Wie ich schon sagte, vor den Änderungen eine Sicherung der Anlage machen. Außerdem würde ich mir eine Tabelle machen mit beiden Werten (alt/neu). |
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Im laufenden Verfahren wird es schwierig Unterlagen zu der Anlage zu bekommen wenn nicht alles bezahlt ist. Ist aber auch verständlich. Was sagt hier der Anwalt? Was bedeutet das? Was noch wichtig wäre dein Energieausweis, um abschätzen zu können wie die Anlage Dimensioniert ist.stehen anf den Verteilern Angaben zu den längen? Und mach doch mal vom Technikraum von der Anlage paar Bilder und stell sie rein |
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Ich sitze gerade an der Skizze der Anlage. Mein Zitat bedeutet, dass aktuell ein Teil des Hauses nicht beheizt ist, weil der Installateur vergessen hatte, den Heizkreisverteiler für diesen Teil an Heizungsanlage anzuschließen. An dem Heizkreisverteiler fehlten von der Heizung bis zum Verteiler. Der Mangel wurde behoben, jedoch der Estrich nicht fachgerecht ausgebessert (anderes Thema). Später fiel auf, dass auch der Heizkreis für das Badezimmer in dem Teil vergessen wurde... Seitdem ruht alles und der Teil steht dort im Rohbau. Ich habe keine Angaben zu Längen jeglicher Art. Der Anwalt hat letztmalig Frist zur Mängelbeseitigung gestellt. Wir haben allerdings seit August nichts als Mängelbeseitigung durch den Installateur. Nach Ablauf der Frist kommt der Gutachter und es geht vor Gericht, vermute ich. Anbei der Energieausweis. Wäre super, wenn ihr eine Einschätzung auf Basis des Ausweises geben könntet, ob die Anlage generell passen würde bei 180 Quadratmeter. Zum Thema Heizkurve: Der Außentempfühler ist an der Rückseite der WP WP [Wärmepumpe] angebracht. Er zeigt folglich zwischen 6-10 Grad C über der tatsächlichen Außentemperatur an. Die Heizkurve wurde dadurch von mir nach oben verschoben. Daten folgen im nächsten Post. Ebenso die anderen gewünschten Parameter. PS: Der Architekt wurde von uns ebenfalls vom Hof gejagt als wir merkten, dass er den Bau weder betreut noch koordiniert oder irgendetwas ordentlich geplant hat. Jetzt stehen wir halt mit allem Ärger da...  |
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  Umwälzpumpe bei 73%. Bilder der Anlage:          |
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Ob die WP WP [Wärmepumpe] jetz etwas überdimensioniert ist sei mal grob dahin gestellt. M-Twc ist nicht dafür bekannt niedrige Minimalleistung zu haben und fragwürdig für die Auslegung. Was allerdings wirklich schwachsinnig ist, der Heizungspuffer und dazu die Pumpengruppe. Hier sollte die WP WP [Wärmepumpe] direkt in die Heizung gefahren werden. Eure Heizkreise betreibt ihr ohne Einzelraumregelung? In wie weit hast du deine Einzelnen Kreise abgeglichen? Was hast du gemacht oder wie bist du vor gegangen? Wow eure Geschichte klingt wirklich hart. Echt schade, für solche Handwerker muss ich mich ja glatt schämen |
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Doch, wir haben eine Einzelraumregelung. Ich habe einen hydraulischen Abgleich mit Hilfe der Wilo-App gemacht und die Pumpe und die Durchflussmengen entsprechend eingestellt. Thermostate der einzelnen Räume sind überall voll aufgedreht. Anbei die Berechnungen aus der Wilo-App. Leider muss ich da wohl nochmal ran, denn ich befürchte, dass die Vorgabe von 10-12,5cm Verlegeabstand nicht eingehalten wurde und wir eher bei 15 bis teilweise 30cm liegen!!!!  |
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Dann hast du hier schon deine 1. Antwort, die gehört raus, verschwendet nor Strom. Du kannst dir Auf Amazon auch eine Thermosscan Kameraholen und damit thermisch abgleichen. Oder was passt gerade in den Räumen nicht |
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Wenn ich deine FBH FBH [Fußbodenheizung] Volumenströme lt. Tabelle zusammenrechne, kommt man grob auf ~700l/h, lässt sich das an der Wilo Pumpe bestätigen? Die WP WP [Wärmepumpe] fördert aber 1800l/h (bei 73% UWP) und oft noch mehr mit einen Einstellungen. Folglich füllst du dir den Puffer in kürzester Zeit an, der dann das "Aus-Signal" gibt. Durch den hohen Volumenstrom wird sich im Speicher wahrscheinlich auch keine Schichtung bilden können. Wie ist derzeit die Differenz zwischen dem was die WP WP [Wärmepumpe] an VL VL [Vorlauf]/RL anzeigt und dem Heizkreis VL VL [Vorlauf]/RL (Thermometer an der Pumpengruppe). Ich vermute dass du hier ein paar Grad durch den Puffer verlierst? Das Ziel wäre klar, wenns geht, den Durchfluss zur FBH FBH [Fußbodenheizung] mit der Wilo Pumpe noch etwas erhöhen und den Durchfluss der WP WP [Wärmepumpe] reduzieren. Erzeugung und Abnahme sollten idealerweise im Gleichgewicht sein. In der Praxis ist es besser wenn die WP WP [Wärmepumpe] etwas mehr produziert als abgenommen wird. Hast du die weiter oben beschriebenen Einstellungen bzgl. Kompressorleistung schon gemacht? Mit den neuen Erkenntnissen kannst Spreizung Heizen auch auf 7K setzen. Prüfe dann mal den Massenstrom der WP WP [Wärmepumpe], wenn die UWP beim unteren Limit (50%) steht.
Den Außenfühler an die Rückseite zu geben ist jetzt nicht gerade klug. Spätestens bei jedem Abtauvorgang hast ja plötzlich tropische Temperaturen! +6K Unterschied zu real sind schon heftig. Ich kenne die Ausrichtung nicht aber gib ihn zumindest auf eine Außenseite, wo halt nicht die Sonne gleich draufknallt. Ein falscher AT AT [Außentemperatur] Sensorwert kann echt Probleme verursachen, weil der Wert ja nicht nur für die Heizkurve verwendet wird, sondern auch festlegt, wann die Abtauüberwachung deaktiviert wird und ab wann die Kondensatwannenheizung nicht mehr läuft. Wenn die Abweichung über den Temperaturbereich hinweg linear ist, kann man auch eine Sensorkorrektur in der Software einprogrammieren. |
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Bitte erst ALLE Einsrellungen des instis und das resultat dokumentieren bevotär du rumdrehst. Willst ja dem gutachter was zeigen können... |
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Entschuldigt meine Abwesenheit. Als Neuling hier musste ich 24h warten bis ich wieder antworten durfte. Ich habe die Werte heute um 15 Uhr verändert. Vorher war es nicht möglich, da ich die Heizschleifen im Boden sichtbar machen wollte/musste, um mit einer Thermokamera die Verlegeabstände genau zu bestimmen. Dafür musste ich die WP WP [Wärmepumpe] etwas fordern... Es sind 15-20cm Verlegeabstand. Beauftragt waren 10-12,5cm. Einen Wert habe ich nicht wie beschrieben verändert; Spreizung Heizen habe ich 2x gefunden und wollte nicht den falschen Parameter verändern oder wäre es der Gleiche gewesen? Also wo soll ich den genau anpassen? Wann soll ich idealerweise die Temperaturen an VL VL [Vorlauf] und RL RL [Rücklauf] an jeweils WP WP [Wärmepumpe] und Pumpengruppe vergleichen? Im Betrieb, vermute ich mal?! @RaBo76 Du fragtest auch nach der Wilo Pumpe. Die steht aktuell auf 0,58 Kubikmeter/h. So gibt es auch der eigenständig erstelle hydraulische Abgleich vor. Du fragtest auch nach dem Min. Durchfluss. Der liegt bei 500l/h. Weitere Information: Heute war das Delta T vom gemessenen Wert zur Realaußentemperatur +10k... |
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Gemeint war die Spreizung Heizen hier:
 Durch die höhere Spreizung 7K sollte die WP WP [Wärmepumpe] eigentlich ihre Drehzahl der UWP nach einer Weile Richtung eingestelltes Minimum (dzt 50%) regeln. Dann les mal den Massenstrom bei 50% UWP wie weiter oben mal beschrieben der WP WP [Wärmepumpe] ab. Ja, die VL VL [Vorlauf]/RL Werte an WP WP [Wärmepumpe] und Pumpengruppe ablesen, wenn ein halbwegs stabiler Betriebszustand herrscht, also nicht gleich nach einer paar Minuten. Mit dem Außenfühler musst du dir unbedingt was einfallen lassen, dass der an eine andere Stelle kommt. |
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Okay. Ist erledigt. Massenstrom bei UWP 60% war vorhin bei 1568 kg/h. Der Außenfühler bleibt da leider noch 1 Woche so hängen. Dann DARF ich rechtens einen neuen Heizungsbetrieb kommen lassen... Vorhin hatte ich bei VL VL [Vorlauf] 35 und 31. Bei RL RL [Rücklauf] 31 und 27, GLAUBE ich. Ich schaue morgen erneut hin. |
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Deine Vorlaufdifferenz zeigt deutlich den Verlust durch die Puffervermischung. In dem Fall mit 4 Grad Unterschied, kannst von etwa 10% Effizienzverlust ausgehen. Etwa 2,5% pro Grad liest man so. Der Volumenstrom der WP WP [Wärmepumpe] ist noch viel zu hoch für deine Heizkreisabnahme. Könntest du nicht die FBH FBH [Fußbodenheizung] zumindest auf 700l/h erhöhen? Ein bissl weniger Spreizung Richtung 3K würde auch der FBH FBH [Fußbodenheizung] gut tun. Hat die WP WP [Wärmepumpe] schon zu einem Zeitpunkt angefangen ihre Leistung zu reduzieren oder hängt sie weiterhin in den eingestellten Max. Limits (Kompressorleistung und UWP)? Stelle halt wieder mal einen Screenshot der Wärmepumpen-Übersichtswerte ein. Sinnvoll wäre wenn man noch die Leistungsvorgabe der WP WP [Wärmepumpe] etwas entschärft, dann heizt sie nicht so "aggressiv" herum. Teste im Menü:
Poste auch mal einen Screenshot von den Pufferparametern (Menü->Puffer->Parameter). |
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Ich glaube, dass der Kompressors schon weniger arbeitet. Immer wenn ich gecheckt habe, lag er bei 70%. Die UWP lag immer bei 60%. Screenshot von gestern ist unten zu finden. Ebenso einer von jetzt.. Ich habe die Pumpleistung für die FBH FBH [Fußbodenheizung] auf 700l/h erhöht. Leider rauscht es dadurch (noch) mehr in den Heizkreisverteilern. Pufferparameter hängen an.     |
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Immerhin, die WP WP [Wärmepumpe] reduziert endlich mal ihre Leistung. War der Screenshot schon mit oder noch ohne dem Offset der Leistungsregelung? Setze bei den Pufferparametern den "Leitungsverlust heizen" unbedingt auf 0K. Mit der aktuellen 3K Einstellung erhöhst du künstlich die Soll-Anforderungstemperatur an die WP WP [Wärmepumpe], weil die muss dadurch 3K mehr produzieren als sie eigentlich sollte. Fernes Ziel wäre ja, dass der VL VL [Vorlauf] der WP WP [Wärmepumpe] gleich dem VL VL [Vorlauf] vom Heizkreis ist. Mit dem Parallelpuffer wird das eh nie funktionieren aber man sollte sich die Ineffizienz halt nicht gleich fest und unüberbrückbar einprogrammieren. Im schlimmsten Fall preist man das halt in die Heizkurve mit ein. |
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