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Was sagt den die Honorarordnung dazu? Wieviele Pläne werden da erstellt? Die fünf von dir genannten oder mehr? Wie viele Stunden sitzt der Architekt da dran? Sparst du dir dann was bei den ausführenden Firmen, weil z.B. Dachstuhlplanung schon gemacht wurde? Und die wichtigste Frage: sind _euch_ die Pläne 8k wert? |
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Für die Planung der Fenster Anschlüsse inkl der bauphysikalischen Berechnungen sind 3-4 Tage Arbeit realistisch.
Zeichnung geht eh schnell aber die Isothermen brauchen länger. |
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weiß ich nicht. Da steht eben drinnen im Angebotstext "egal wieviele Details. Wobei es für jedes Detail max eine Alternative gibt" MIr wäre ein Preis PRO Detail lieber. Isothermen berechnen? Ist das verpflichtend? |
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@Isotherme
Verpflichtend nicht, aber für den Psi Wert notwendig (falls eben erforderlich) |
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OK, glaube nicht dass der Archiv das zeichnet. |
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Kosten für Zeichnungen - Bei den Kosten würde ich mir einen anderen Planer suchen..
Wenns nicht sehr spezieller Lösungen bedarf sollten versierte Handwerker das selber mit Handskizzen darstellen können. Wenn Rahmen überdämmt werden sind die Psi-Werte so gut, dass aufwendige Zeichnungen oder Berechnungen unnötig sind- wie gedämmt wird muß natürlich klar sein. Eine Möglichkeit ist bei meinen Zeichnungen/Fotos zu finden. Ansonsten gibts fertige Detailskizzen von div Herstellern, Bodenanschlüsse uä. Ggf nachfragen. Andreas Teich |
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Um den Preis verlange ich keine Leitdetaile sondern eine fertige Planung. Ist halt die Frage, was der Architekt unter "Leitdetail" versteht... |
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Finde den Preis auch heftig.
Hast du irgendwo einen außergewöhnlichen, neuartigen od. komplizierten Aufbau, dass hier keine Details übernommen werden können. Es gibt ja bereits haufenweise Details seitens diverser Hersteller welche erprobt und am Stand der Technik sind. |
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Details zu zeichnen ist schon ein Aufwand. Ich habe mir die Details (von der Bodenplatte bis zum Dach) selbst gezeichnet und auch die wärmetechnischen Berechnungen gemacht. Das waren ca. 50 Stunden Arbeit.
Wenn ich jetzt den Architekten hernehme, der € 8.000 verlangt, bekommt dieser für die Stunde € 160 minus Abgaben. Ich kann aber kein Haus um XXX € bauen, alles fordern aber kosten darf es nicht viel. Da bleibt die Qualität immer auf der Strecke und ich bekomme sicher nicht dass was ich will bzw. brauche. Ich habe in beim Bauen gesehen, was es heißt gut zu planen. Es ist viel stressfreier und ich bekomme das was ich möchte und bezahle und muss nur noch kontrollieren. Auch für die Handwerker und Gewerkeschnittstellen ist eine gute Planung super. @ sir_rws Die Entwurf- und Einreichplanung ist, im Vergleich zur Detailplanung und bauphysikalischen Berechnung aber schon weniger aufwendiger. |
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Wenn man den Preis auf eine Arbeitswoche mit 40 Stunden umlegt, wäre dies ein Netto Stundensatz von € 166,66.
Ein erfahrener Architekt sollte schon im Vorhin wissen was als Sonderlösung extra Aufwand verursacht und welche Details 1:1 übernommen werden können. Die üblichen Sachen wird er übernehmen können und ein paar Werte anpassen. Ich würde an deiner Stelle besprechen um welche Details es hier geht und ob für alles ein Detail notwendig ist. Planung schafft natürlich Sicherheit und verringert die Fehlerquote, aber gewisse Dinge müssen evt. nicht detailliert geplant werden. Diese könnte man mit den ausführenden Firmen besprechen und schriftlich festhalten. |
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Sorry, ich habe mich unklar ausgedrückt. Für mich persönlich ist "Planung" immer Detailplanung/Ausführungsplanung. Ich mache selbst seit über 25 Jahren Planungen im Bereich Fenster/Glasfassaden - sowohl Ausführungs- (Werks-) Planungen als auch Genehmigungsplanungen. Früher habe ich auch für Ausschreibungen viele Leitdetaile gezeichnet - ich kenne also den jeweils benötigten Aufwand recht gut. Deshalb auch meine Frage was der Architekt unter "Leitdetaile" versteht - das was ich meine ist nie und nimmer EUR 8.000,- wert (ned amoi wenns vom Foster oder Nouvel wäre). |
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@sir_rws
Danke für die Info. |
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OK. Ich weiß auch gar nicht genau was man hier alles zeichnen muss. Ich habe verstanden, bodentiefes Fenster, normales Fenster, Anschluss Hauseingang. Wieviel Aufwand ist das für Dich? |
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Wenn es nur einzelne "Leitdetaile" eines Gewerks (z.B. Fensteranschlüsse: mal Bodentief, mal mit Sonnenschutz, mal Eckfenster, etc.) sein sollen dann kannst im Schnitt mit 1h pro Detail rechnen. Hast pro Gewerk aber nur 2-3 Detaile, aber dafür mehrere Gewerke, dann rechnest besser mit 2 h pro Detail. Immer unter der Voraussetzung dass für den Planer alle relevanten Infos vorliegen (Fassadenaufbau, Fensterprodukt, Sonnenschutzprodukt, etc.). |
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