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KWL Planung Zu- / Abluft

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  •  gsp_steve
26.1. - 27.1.2016
17 Antworten 17
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Hallo,
Da es einige Probleme mit der beauftragen Firma bezüglich KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Planung gab, habe ich mich nun selbst dahinter gesetzt.

Natürlich wird demnächst eine andere Firma die Umsetzung übernehmen, dennoch hätte ich bereits vorab schon ein paar Anregungen zu meiner Planung.

KG steht bereits und wurde eben auch bereits mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] FlexPipe "verrohrt". Ich weiß mittlerweile auch, dass hier zB zum WC nicht 2 x 75mm nötig gewesen wäre, aber ist jetzt leider schon so...

Eine spezielle Frage hätte ich noch zum OG, hier werden die Ventile in der Wand gesetzt, könnte man diese über der Tür positionieren? Hier hätte man den Vorteil, dass hier nie ein Schrank od ähnliches stehen wird!?


2016/20160126688930.JPG


2016/20160126519954.JPG


2016/20160126819423.JPG

Bin für alle Anregungen Dankbar

  •  gudrun
  •   Bronze-Award
26.1.2016  (#1)
Die Ventile kannst du prinzipiell überall hinsetzen (Wand - Decke - Boden)
Über einer Tür ist mir jetzt eigentlich noch nie untergekommen aber wäre eigentlich eh ziemlich schlau .

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  •  brink
26.1.2016  (#2)
In wand / über tür ist die bevorzugte installation mit einer abgehängten decke dahinter. Standard bei spiro, eigentlich nie bei flex. Position ist aber egal, solange die luftmengen richtig ausgelegt sind. Die luft verwirbelt eh von selbst überall im raum.

2016/20160126973323.JPG
Auch informativ die Broschüre aus http://www.energiesparhaus.at/forum/39483

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  •  Karl35
26.1.2016  (#3)
Über einer Türe ist GANZ schlecht!
Mann sucht den möglichst weitesten weg von der Türe damit soviel wie möglich von der Raumluft durchmischt wird.
Ich kann nur vom selberplanen abraten wenn man keine Ahnung davon hat.
Im schlimmsten Fall wohnst du dann in deinem Haus und hast die Lüftung dauernd ausgeschalten weil du Geräusche oder andere Probleme damit hast.


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  •  brink
26.1.2016  (#4)
@Karl35 ??
Aus Broschüre..

2016/20160126454692.PNG

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  •  Karl35
26.1.2016  (#5)
...und???
kein Vernünftiger macht heut noch Spiro-Verrohrung im EFH.
Woher kommt die Luft nach wenn ich im Badezimmer
zb mit 2 Abluftventilen arbeite? Von den Türöffnungen genau. Bei welcher Position des Abluftventiles erreiche ich jetzt mehr das meine feuchte Raumluft durchgemischt/abgesaugt wird? Wohl kaum direkt über der Türe.


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
26.1.2016  (#6)
natürlich ist Spiro der Königsweg,
kurze Wege und große Querschnitte statt langer Wege und kleiner Querschnitte...
emoji

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  •  brink
26.1.2016  (#7)
Ok, ich bin wohl "kein vernünftiger", so wie viele andere. Meinen thread kennst du wohl nicht. Mitte feb folgen weitere bilder..
http://www.energiesparhaus.at/forum/40243
Woher die luft bei abluft ventilen kommt.. Aus den zuluft ventilen? ;)
Ich arbeite mit 1x abluftventil und dn100.

zitat..
Karl35 schrieb: Bei welcher Position des Abluftventiles erreiche ich jetzt mehr das meine feuchte Raumluft durchgemischt/abgesaugt wird? Wohl kaum direkt über der Türe.


Du kannst dir gerne den raum einnebeln, und dann erlebst überraschungen. Wie du deine frage schreibst, nehme ich mal an, dass du nicht genau weißt, wie sich die luft verwirbelt bei kwls mit niedrigen luftgeschwindigkeiten, sondern du nimmst an, die kwl wäre eine abzugshaube wie in der küche.

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  •  Karl35
27.1.2016  (#8)

Muß man deinen thread kennen???
Mal kurz Bilder angeschaut, Spiro eben, alles kürzester weg, Telefonieschalldämpfer, Einregulierung an den Ventilen selbst, alle Ventile in Deckenhöhe....
Jedem das seine halt.

...und meine "entzogene" Luft im Bad kommt vom Überströmbereich Gang durch die Türschlitze...



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  •  brink
27.1.2016  (#9)
Karl35, nein, meinen thread muss man nicht kennen. War nur ein beispiel. Laut deiner persönlichen theorie funktionieren scheinbar diese systeme nicht, richtig? Zu/ablässe meist alle über türen resp tür nähe. D.h. in solchen häusern wird die luft gar nicht oder nur wenig durchmischt. Wahrscheinlich wäre es besser die kwl gar nicht einzuschalten..

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  •  gudrun
  •   Bronze-Award
27.1.2016  (#10)
@Karl35

zitat..
Über einer Türe ist GANZ schlecht!


Ja das stimmt natürlich - Luftkurzschluss - hab ich nicht bedacht.

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  •  Karl35
27.1.2016  (#11)
@ brink
Lies mal den ersten Beitrag im thread - gehts da um Spiro-Verrohrung - nein.
Also auch nicht förderlich Ratschläge über deren Installation/Anordnung zu geben.


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  •  brink
27.1.2016  (#12)
@karl35 .. ich lese ..

zitat..
gsp_steve schrieb: Eine spezielle Frage hätte ich noch zum OG, hier werden die Ventile in der Wand gesetzt, könnte man diese über der Tür positionieren? Hier hätte man den Vorteil, dass hier nie ein Schrank od ähnliches stehen wird!?


Ja, kann man. Ich habe es fast überall so genau wegen den vorteilen.
Kunststoffrohre dienen selbst als schalldämpfer, deswegen brauchen sie genug länge. Falls die zu kurz wären, wäre extra telefonieschalldämpfer ratsam.

zitat..
Karl35 schrieb: Ich kann nur vom selberplanen abraten wenn man keine Ahnung davon hat.


Stimme zu. Ich hab meinen hausentwurf mit hintergedanken einer kwl erstellt, planung habe ich trotzdem an den experten (leitwolf) übergeben.

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  •  Zigi
  •   Silber-Award
27.1.2016  (#13)
Es gibt laut der Broschüre 2 unterschiedliche Arten.
2016/20160127298091.PNG
Jede hat seine Berechtigung.

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  •  Karl35
27.1.2016  (#14)
Naja im letzten Beitrag unter Quelllüftung steht eigentlich eh schon alles.
Ich kenne beide System und würde mich immer wieder gegen Spiro im EFH entscheiden.
Fakt ist jedoch - beide gehören unterschiedlich geplant, das sie funktionieren!

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
27.1.2016  (#15)

zitat..
Der Mythos, dass die Zuluftdurchlässe gegenüberliegend zu Überströmquerschnitten oder Abluft liegen müssen hält sich nach wie vor sehr hartnäckig. (Ich habe selbst einmal geglaubt, dass dies notwendig ist). Dieser Mythos wird auch noch dadurch genährt, dass es viele Anbieter gibt, die aufgrund ihrer boden- oder deckenintegrierten Verteilsysteme mit diesem Verkaufsargument operieren. Technisch und wissenschaftlich haltbar sind diese Argumente aber nicht.

zitat..
Fazit: bei Lüftungsanlagen mit nahezu isothermer Zuluft und Luftwechselzahlen unter 2 / h hat die einströmende Luft praktisch keinen dominierenden Einfluss auf die sich einstellende (chaotische) Luftströmung im Raum. Die Platzierung der Zuluftdurchlässe in Bezug auf die Lüftungseffektivität kann daher nahezu beliebig erfolgen. Die einzigen Anforderungen dabei sind, dass die Strömungsgeschwindigkeit im Aufenthaltsbereich nicht über den Behaglichkeitswert angehoben wird, und dass die Strömung des Durchlasses (bei Induktionsdurchlässen) nicht in Richtung der Überströmdurchlässe bzw. Abluftdurchlässe gerichtet ist. Weitwurfdüsen sind nur für Raumtiefen über 6 m erforderlich. Bei bodennahen Quellauslässen (induktionslose Auslässe sind inzwischen in der Wohnungslüftung selten geworden) hat die Anordnung nicht in einiger Entfernung von Türspalten / bodennahen Überströmdurchlässen zu erfolgen.

Diese Erkenntnisse wurden nicht nur durch unsere Messungen mit Spurengasen in Räumen in der Praxis bestätigt, sondern auch durch Versuche in der Schweiz (Labore der Hochschule Luzern) und Messungen des PHI bestätigt.

zitat..
Wenn Sie einem erfahrenen Strömungsexperten mit der Frage der optimalen Raumdurchströmung bei Wohnraumlüftungen konfrontieren, wird er lächeln müssen.

Ich kann nur jedem empfehlen, einmal selbst einfache Versuche mit Nebelmaschine zu machen. Man entfernt einen Zuluftdurchlass, füllt bei Stillstand Nebel in das Rohr, montiert schnell den Durchlass und schaltet die Anlage ein. Dabei kann man das Strahlbild besonders gegen dunklen Hintergrund gut erkennen. Nach wenigen Minuten kann aber eine Person im Blindversuch nicht mehr feststellen, woher der Nebel gekommen ist, da sich dieser durch die chaotische Raumluftströmung bereits gleichmäßig vermischt hat.


http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/179626/Platzierung-des-Zuluftventils

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  •  gsp_steve
27.1.2016  (#16)
Was sagt ihr zu den übrigen Positionierungen der Ventile, der Berechnung und würde ihr eventuell sogar irgendwo Zu / Abluft ersetzen (zB Wohnzimmer einmal Zuluft einmal Abluft)!?
Und eventuell könnte auch jemand etwas zu den Berechnungen sagen?

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  •  Karl35
27.1.2016  (#17)
@dyarne
und Verfasser deines postings ist leitwolf.
Auch weiterlesen unter dem verfassten Artikel.
Korrektur.....

Was würde wohl eine Fa. Hoval, Wernig etc.,,,, darauf schreiben?



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