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@Vectra
gratuliere! na, jetzt hast Du nach langem Lauern in diesem Thread endlich wieder etwas gefunden, dass Du als unqualifiziertes Argument gegen die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] verwenden kannst. Die Wärmerückgewinnung wird vermutlich um 0,5% sinken, was das System endgültig zum Kippen bringt. Deine Argumentationsweise - ich versuche einen Vergleich mit Radiatoren-Zentralheizungen, die in 75% aller Wohnungen des Gebäudebestandes eingebaut sind: ... problematisch ist wohl, dass der Wirkungsgrad der Heizungsanlage abnimmt, wenn die Heizkörper verschmutzt sind ... teure Heizung eingebaut - kein Geld für die Wartung / den ordentlichen Betrieb - erhöhter Stromverbrauch (für die Heizungspumpe) - verminderter Wirkungsgrad (Wärmeübergang (Heizkörper - Raumluft) ... dann lieber gleich die ganze Heizung weglassen ;) entschuldige bitte meine Ironie, aber das musste jetzt sein!
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zurück zum eigentlichen Thema:
dass Flachkanäle noch immer verwendet werden, ist meiner Meinung nach (und mit dieser Meinung stehe ich in Fachkreisen nicht allein da), das Werk von Personen, die die Prioritäten der Komponentenanforderungen völlig falsch reihen. Wenn ich höre, dass Rechteckleitungen besser für den Schallschutz sind, dann ist dass klar in diese Kategorie einzuordnen. Die Schalldämpfung erfolgt nicht über die Luftleitungen , sondern primär über die Verteilboxen oder Telefonieschalldämpfer. Luftleitungen tragen nur zu einem sehr geringen Anteil zur Schalldämpfung bei. Ausnahme: sie sind sehr lang, was aber wieder gegen die Priorität des Druckverlustes, des Reinigungsaufwandes und der Errichtungskosten spricht. Wieder ein Vergleich: Das wäre in etwa so, als würde ich die Statik einer Betonwand gefährden, in dem ich sie durch leichte Zugabematerialien schwäche und dann als Argument anführe: das ist besser für die Wärmedämmung, obwohl außen sowieso 25cm Wärmedämmung vorgesehen sind. |
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@ Leitwolf - Die Radiatoren bzw. Heizung weglassen und mit der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] "heizen" spricht würde aber für die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] bzw. deren Wirtschaftlichkeit sprechen. Denn dann erspart man sich wenigstens die konventionelle Heizung und kann das Geld in die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] investieren.
Die Wärme aus z.B. Flächenheizungen wird allgemein schon als angenehmer empfunden, aber aus wirtschaftlicher Sicht spricht es für die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] wenn man auf ein herkömmliches Heizsystem verzichten kann. |
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Noch wirksamer als Telefonieschalldämpfer sind Kulissenschalldämpfer. Dort habe ich aber auch das Problem mit der Reinigung? Ich kann mir vorstellen, dass Flachkanäle vor allem auch bei Bestandsbauten beliebt sind wo die Deckenhöhe ein Problem werden könnte. Denn es soll Architekten und Leute allgemein geben, die die unschönen Kanäle nicht sehen wollen und sie hinter einer abgehängten Decke verschwinden lassen. Runde Kanäle brauchen da sicher mehr Platz. Was spricht jetzt gegen einen Filter im Abluftsystem? Die Kosten wahrscheinlich .... Aber ich kann mir vorstellen, dass die Wärmerückgewinnung durch eine (mehr oder weniger stark) verschmutzte WRG um einige % sinken könnte. Gibt es irgendwelche Untersuchungen? |
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Das Ganze Thema Lebensdauer, nachhaltig bauen etc. ist zwar schön und wäre das Beste im Sinne von Wirkungsgrad und Umwelt, leider ist es aber ein Krebsgeschwür im Organismus unseres Wirtschaftssystems das nach ständig wachsendem Geldfluss giert.
Daher wird sich das nicht ansatzweise im globalen Stil durchsetzen. Eine Anlage die 50Jahre keinen Geldfluss generiert ist der blanke Horror und wird bekämpft vom Imunsystem unserer Wirtschaft in Form von Lobbyismus. Deswegen ist es auch so schwer das Wissen über Gute Anlagen Flächendeckend zu verbreiten, es ist einfach nicht Gewünscht, im Gegenteil es schadet der Wirtschaft sogar.
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1. Frage: wäre es nicht gescheiter, wenn die Abluftöffnung, die standardmäßig mit DN80 bei ELK ausgeführt ist genau dieselbe Dimension hätte wie die Zuluftöffnung mit DN 125. Ich vermute, man kommt da mit einer Reinigungsbürste leichter hinein, und vermutlich ist der größere Querschnitt für die Abluftfilter auch geschickter. 2. Frage: was soll ich machen, wenn ELK nicht von den offensichtlich schlechteren Flachkanälen runtersteigt. Gibts rechtlich (Önorm etc) etwas, auf das ich mich berufen kann? |
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Denen mal was vom Prinzip "wer zahlt, schafft an" erzählen? |
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Im Abluftverteilerkasten ist eh ein Filter eingebaut (standard G4 Matte, glaub ich jetzt...kostet ein paar €). Aus wirtschaftlicher Sicht wär´s am besten, das ganze Haus wegzulassen und im Wohnwagen oder Erdloch zu wohnen
Die werden von ihrer Standardinstallation nicht abweichen, was ich auch verstehe. Elk hat diese Lösung bis jetzt schon tausende Male in der gleichen Art und Weise eingebaut und das Konzept funktioniert (auch bei mir). d.h. du hast jetzt 2 Möglichkeiten. 1. du nimmst es so, wie´s angeboten wird oder überzeugst sie, vielleicht doch andere Kanäle einzubauen und spielst Versuchskanninchen. 2. du schiebst die 10 oder 11 k€ einem wirklichen KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Fachmann rüber (z.b. dem Leitwolf) und der plant und installiert dir dann die für dich überdrüber perfekte KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], die alle Stückln spielt
Ich hab mich damals für Variante 1 entschieden, aus Mangel an Zeit, Interesse, Lust, was auch immer. Wenn ich nochmal vor der Wahl stünde, würde ich Variante 2 machen
Das heißt jetzt aber nicht, dass ich mit der elk Nilan KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] unglücklich bin
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Solange aber keine kritische Masse an "Konsumenten und Verbrauchern" (welch treffend scheußliche Begriffe) nach solchen Produkten verlangt und einfach alles hinnimmt, wird auch in diese Richtung nichts passieren. Es muss ja nicht zwangsläufig jedes Produkt empfindlich teurer werden, nur weil es länger hält. Die Anlage muss nicht alle Stückln spielen. Sie muss nur verlässlich über einen langen Zeitraum energie- und kosteneffizient funktionieren. Und falls etwas kaputt wird, sollte man es einfach reparieren oder austauschen können. |
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Ich werde weiterhin probieren, mit ELK im Gespräch zu bleiben.
Mein Fehler war sicher, dass ich aus privaten Gründen recht rasch ein neues Haus haben wollte und ich keine Zeit hatte im Vorfeld des Vertragsabschlusses, mich intensiv mit der Lüftungsanlage zu beschäftigen. Es waren eh hundert andere Details zu klären. Eigentlich sollte man ja als Kunde davon ausgehen können, dass ein Haushersteller auch die Technik nach dem neuesten technischen Stand einbaut - ist wahrscheinlich sehr blauäugig von mir. Auch hier gilt scheinbar das gute alte Sprichwort: Vertrauen ist gut - Kontrolle ist besser! |
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Der Fairnis halber muss man anmerken dass nicht nur die Waldviertler FTH FTH [Fertigteilhaus]-Bauer Flachkanäle verwenden... |
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da bist Du nicht allein da, so geht es vielen; und auch wenn man viel Zeit hat kann man nicht ins jede Detail vordringen, denn die Feinheiten der Einbauten offenbaren Ihre Vor- und insbesondere die Nachteile erst bei der Nutzung. |
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Ja, aber es ging ja gerade darum diesen wegzulassen und ich glaube nicht, dass das eine gute Idee ist. Wenn die WRG verschmutzt ist der Wirkungsgrad sicher um 10 % oder sogar noch mehr geringer ... |
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Lieber Vectra, nein, darum gings nicht. Es ging dem Thomas1000 darum, dass er sich richtigerweise Gedanken um seine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] macht. Das sind die angesprochenen Flachkanäle. Reinigbar schon, aber nicht mit geringem Aufwand...siehe bonos Posting. Man kann nun weiterphilosphieren, ob man´s in 20, 50 oder 100 Jahren mal machen muß. Ja, die gibts, sind leicht nachrüstbar, hab ich gepostet. Deine krasse Anti KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Argumentationslinie hier mit den div., tlw. wirklich grotesken Argumenten, nerven (zumindest) mich mittlerweile. Beim Elk Produkt gibts, wie oben beschrieben, optional die Möglichkeit, in jedes Abluftventil einen Filter reinzuhängen, um die Kanäle vor Verschmutzung zu schützen...falls überhaupt notwendig...kostet 2 € pro Stück. Trotzdem gibts vorm Lüftungsgerät eine getrennte Box für Zu- und Abluft, wo alle Röhrln zusammengefangt werden und dann mit einem dicken Rohr ins Gerät geht. In der Abluftbox ist ein G4 Filter drinnen, der auch wieder ein paar € kostet. In der Zuluftbox logischerweise nix, da die Filter vorm Lüftungsgerät sind (in meinem Fall G4 im Luftansaugturm vorm EWT, nach dem EWT ein G4 und noch ein optionaler F7 oder so, der von Elk als Pollenfilterbox verkauft wird). Abgesehen davon wird man den Wärmetauscher im Gerät auch reinigen können. @Thomas1000 Ev. kannst dich ja mit ihnen noch einigen bzw. die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] von ihnen streichen und selbst vergeben. Hängt aber davon ab, in welcher Phase des Projekts du schon bist. |
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habe ich heute am Vormittag schon angefragt - mal sehen wie die Reaktion ist. |
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@THomas:
Bei Elk ist das Projekt ja eh recht gut durchgeplant. Da gibt´s ja einen Stichtag, bis wann man (ohne Mehrkosten) Änderungen einbringen kann. Ist dieser Termin schon überschritten? |
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@gdfde
nein es gibt noch keinen Planungsstop - ich tüftle gerade am Elektrikplan herum. Bemusterungstermin habe ich auch noch keinen. |
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KWL selbst vergeben ist u.U.nicht so einfach da die Wald4tler (und auch ander FTH FTH [Fertigteilhaus]-Firmen) irhenFussbodenaufbau fix auf die Flachkanäle abgestimmt haben - willst dann selbst 100er Rohre im Fußboden unterbringen dann müsste der Aufbau gleich mal um 4 cm höher werden was aber eine um 4cm geringere Raumhöhe ergibt da die Wandelement eine fixe Höhe haben (oder Dur greifst tief ins Börserl und lässt Sonderelemente fertigen). |
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Doch, es ging auch wieder um die Kosten. Man bedenke, dass die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Häuser und Wohnungen nicht billiger macht und zahlen muss ja schließlich immer der Nutzer. Mich würde mal interessieren um wie viel so ein ELK Haus billiger kommt, wenn man die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] weg lässt ... |
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Ich würde die Lüftungskanäle nicht im Fußboden verlegen! |
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Bei einem Baumeisterhaus musst das auch nicht - aber bei FTH FTH [Fertigteilhaus]-Firmen ist das so üblich (Ausnahmen gibt's vermutlich schon) und ohne die Wandelemente höher zu machen bzw. Die Raumhöhe auf ein unzulässiges Maß zu verkleinern wirst es nicht anders schaffen. |
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