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KWL im ELK Haus - Reinigungsmöglichkeit

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  •  Thomas1000
21.2. - 14.8.2014
182 Antworten 182
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Hallo kurze Frage:
ich habe hier im Forum mit großem Interesse viele Beiträge über KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Lüftungsanlagen gelesen. Vor kurzem auch einen langen thread über das Thema Verunreinigungen in den Lüftungsrohren (speziell bei den Abluftrohren) und die Empfehlung, in mehr oder minder regelmäßigen Abständen diese reinigen zu lassen bzw bei den Abluftventilen auch Filter einzubauen.
Dazu meine Frage:
Wie sieht es bei den KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Anlagen in ELK Passivhäusern aus?
Sind die Rohrführungen innerhalb des ELK Haus dafür ausgelegt, dass man diese mit geringem Aufwand reinigen kann?. Gibt es Filter in den Abluftventilen? Hat jemand damit Erfahrung?
Beste Grüße Thomas

  •  Benji
  •   Gold-Award
5.3.2014  (#41)

zitat..
pmiaustria schrieb: wir sind auch kein weltkonzern, sondern ein regionaler anbieter

Weltkonzern erwartet hier keiner, aber auch von einem regionalen Anbieter einen seriösen Firmenauftritt. Nachdem weder google noch KSV noch sonst irgendwer "pmi-austria" noch ein Unternehmen unter deinem Namen kennt, muss ich leider davon ausgehen, dass du überhaupt keine Firma bist. Überzeuge mich vom Gegenteil, und ich nehme alles zurück und entschuldige mich. Andernfalls behalte ich mir entsprechende Schritte vor.



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  •  Benji
  •   Gold-Award
5.3.2014  (#42)

zitat..
pmiaustria schrieb: wenn ich du wäre würde ich mal darüber nachdenken was das wort datenschutz bedeutet.


haha, der war gut!

ich bin Unternehmer, und habe beruflich seit mehr als 20 jahren u.a. mit Datenschutz zu tun...


1
  •  pmiaustria
5.3.2014  (#43)
wer wir sind - wir sind keine firma, keine gmbh, kein verein etc. wir sind ein zusammenschluss von fachleuten die sich seit ca. 20 jahren unter anderem mit dem thema energie und projectmanagement beschäftigen und sich regelmässig treffen und erfahrungen in den verschiedensten berufen des bauhaupt-und nebengewerbe sammeln.

wir haben alle einen beruf als bauingenieur und arbeiten teils selbstständig und teils im angestelltenverhältnis national und international.
daher auch unser technologievorsprung.

die pmi-austria ist keine firma , wir verkaufen auch nichts, wir stellen nur know how zur verfügung, da ist nichts unseriöses dabei, und beim ksv sind auch nur firmen eingetragen die pleite sind.

wir sind private leute und keine firma

ist dir das so recht, oder gibts noch fragen

was machst du beruflich, vielleicht gibt es da gemeinsamkeiten wo man sich austauschen kann.



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  •  Benji
  •   Gold-Award
5.3.2014  (#44)

zitat..
wir sind private leute und keine firma

und vorher

zitat..
wir sind [...] ein regionaler anbieter


Also was jetzt...

zitat..
beim ksv sind auch nur firmen eingetragen die pleite sind.


Ah ja... wenn euer "Technologievorsprung" sich auf ähnlichem Niveau bewegt...

Da du hier als Firma auftrittst, aber keine hast, würde ich dir dringend raten deinen Account zu löschen und dich ganz schnell zu verziehen (oder als "echte" Privatperson nochmal anzumelden). Ansonsten könnten sich gewisse exekutive Kreise beginnen für dich zu interessieren...



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  •  pmiaustria
5.3.2014  (#45)
auch private können anbieter sein - mein account ist privat, zumindest gehe ich davon aus .
pmi-austria ist keine firma sondern eine webseite für passivhausinteressierte.

und was die exekutiven kreise angeht, ich wusste nicht als ich in das forum einstieg dass das so ausarten wird




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  •  ildefonso
  •   Gold-Award
5.3.2014  (#46)
@pmiaustria -

zitat..
der ansatz heisst nicht 0815 elch haus sondern massgeschneidertes zum selben preis, ist oft nicht einfach aber meistens schaffen wir es.


Leider habe ich schon relativ schlechte Erfahrungen bzw. Eindrücke gesammelt mit Leuten die immer wieder solche Behauptungen einwerfen. Am Schluß war es dann viel heiße Luft und (unkalkulierbare) Zusatzkosten ohne Ende.

Wenn Du ausgepreiste Referenzen hast kannst diese gerne hier posten bzw. verlinken, ich denke ich bin nicht der einzige der gespannt ist auf das maßgeschneiderte Ziegelhaus in höherwertiger Ausstattung zum Preis des 0815-FH.

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  •  johro
  •   Gold-Award
5.3.2014  (#47)

zitat..
speeeedcat schrieb: siehst du johro, und das ist der unterschied zwischen verkäufer und verkäufer.
leitwolf und eggerhau und auch ich schreiben für die gemeinschaft


habe euch ja auch liebemoji und die messer bleiben eingesteckt emoji

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  •  johro
  •   Gold-Award
5.3.2014  (#48)

zitat..
pmiaustria schrieb: der ansatz heisst nicht 0815 elch haus sondern massgeschneidertes zum selben preis, ist oft nicht einfach aber meistens schaffen wir es.


zitat..
pmiaustria schrieb: die pmi-austria ist keine firma , wir verkaufen auch nichts, wir stellen nur know how zur verfügung, da ist nichts unseriöses dabei, und beim ksv sind auch nur firmen eingetragen die pleite sind. wir sind private leute und keine firma


wäre sicher für einige angehende Häuslbauer interessant (wenn auch noch gratis?), aber bissl musst schon mehr verraten, sonst hört es sich unseriös an.

zitat..
pmiaustria schrieb: bei einem elch haus verlierst du an wert mit der zeit.
und eine nutzungsdauer von 50 jahren schaffen die nie.

habt ihr auch Erfahrung mit Ziegelit oder Liaporhäuser?

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  •  pmiaustria
5.3.2014  (#49)
kosten fertigteilhaus - gleiches mit gleichem vergleichen ist angesagt, auch bei den fertigteilhäusern gibt es verschiedene ausbaustufen, meistens ist die bodenplatte, die aussenanlage, die kanalisation sowie ver- und entsorgungsleitungen nicht dabei, ebenso anschlusskosten für kanal wasser, strom,gas etc.

darum ist von anfang an ein planer gefragt der das alles berücksichtigt, und einplant, sodass von projectbeginn an die kosten genau festgelegt sind.

also ich habe ohne keller, eingeschossig ein passivhaus gebaut mit dachterrasse , natürlich habe ich auch einiges selber gemacht, aber ein massivhaus im verputzen rohbau ist nicht wesentlich teurer als eines von der fertighausfirma, es geht als preisvergleich nur um den rohbau, sonst ist ja alles gleich, auch ein fertigteilhaus braucht böden,türen,fliesen etc.
also einen verputzten rohbau bekommt man von einigen firmen sehr rasch technisch richtig und termingerecht auch zum fixpreis.
beim fertighaus ist es halt einfacher, type festlegen und man hat den preis.

wenn du eine haustype mit preis hast können wir ja vergleichen.



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  •  pmiaustria
5.3.2014  (#50)
ich habe schon gesehen - wenn ich sage das kostet nichts sind sofort meldungen da die unseriösität aufkommen lassen.

dabei ist das relativ einfach hausbauen ist so ähnlich wie kochen, es kommt auf das rezept an und dem koch.

also am besten ist es mit mir in kontakt zu treten und wir treffen uns und setzen uns für eine stunde zusammen, dann ist schon vieles klarer.

ich finde es nur schade wenn ich das mache, dass einem auf diesem forum gedroht wird.

ich habe keine geschäftlichen interessen, ich bin vom beruf bauingenieur und mache mehrmals im jahr kostenlose seminare für hausbauinteressierte, meistens miete ich gratis ein heurigenlokal wenn mehrerer
interesse zeigen , sonst mache ich das bei mir zu hause

manche basteln an modelflugzeugen rum, und ich versuche halt zu informieren und zu beraten, ich hoffe das ist nicht strafbar.
ich mache das in meiner freizeit.

also wenn es günstig sein soll rate ich zu ziegel mit vws und stahlbetondecken, verputzt mit estrich und entsprechender wärmedämmung in massivbauweise.

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  •  TiM
5.3.2014  (#51)
@pmiaustria - Irgendwie finde ich solche Aktionen und Geheimniskrämereien sehr seltsam und bei mir kommt da ein ordentliches Misstrauen gegenüber Eurem Verein oder was auch immer Ihr seid auf.
Jedenfalls gilt auch das Anbieten einer Tätigkeit an einen größeren Kreis von Personen gilt als Gewerbeausübung (kann man in der Gewerbeordnung nachlesen). Auch wenn man nichts verkauft: Für das Zurverfügungstellen von Knowhow könnte auch eine Gewerbeberechtigung nötig sein (z.B. für Ingenieurbüro). Das kann also ordentlich ins Auge gehen, wie man z.B. hier aufgezeigt bekommt:
https://www.wko.at/Content.Node/Service/Wirtschaftsrecht-und-Gewerberecht/Wettbewerbsrecht-/-Marke-/-Muster-/-Patent-/-UWG/noe/Verstoss_gegen_das_Gewerberecht_im_Wettbewerb.pdf
Aber Ihr macht ja alles kostenlos und ohne jede Gewinnabsicht. Sehr lobenswert.

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  •  leitwolf
  •   Silber-Award
5.3.2014  (#52)
@zurück zum Thema, oder bitte wo anders weiterdiskutieren - Ich ersuche den Admin, darauf hinzuweisen, dass wir das eigentliche Thema dieses Threads verlassen haben. Ich ersuche diese Diskussion wo anders auszutragen, bevor er richtig losbricht.

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  •  pmiaustria
5.3.2014  (#53)
danke für die information - ich berate ja nicht hunderte leute, sondern einige pro jahr, da darf ich ja in diesem forum auch nichts posten, dass ist ja auch ein grosser personenkreis, wir machen keine einreichpläne, berechnungen oder sonstige einem ingenieurbüro vorbehaltene leistungen.
ich gebe nur eine hilfestellung wie man zum perfekten haus kommt.

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  •  pmiaustria
5.3.2014  (#54)
@leitwolf - da stimme ich vollinhaltlich zu.

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  •  pmiaustria
5.3.2014  (#55)
zurück zum thema - es gibt aus meiner erfahrung immer wieder spirorohre mit blechschrauben verschraubt und mit irgend einem klebeband umwickelt, dabei ragen die schrauben in die rohre hinein, und eine reinigung wird eher unmöglich als einfach.

wenn schon spirorohre dann mit epdm dichtungen in den verbindungsstücken.

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  •  dyarne
5.3.2014  (#56)
ja, die formstücke gibts mit dichtlippe, aber das eine ist die dichtung, das andere die mechanische befestigung, das wär wie wenn ein ziegel tragen und dämmen soll ... emoji))

zitat..
pmiaustria schrieb: und mit irgend einem klebeband umwickelt...

...irgend ein klebeband ist natürlich a matte sache, aber es gibt auch selbstverschweißende klebebänder für diesen zweck die gewaltiges leisten;

zitat..
pmiaustria schrieb: wenn schon spirorohre...

was schlägst du als bessere wahl vor? wickelfalz gilt doch als hochwertig(st)e lösung?

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  •  Vectra
  •   Gold-Award
5.3.2014  (#57)

zitat..
johro schrieb: ...
@minmax, scheint ein bissl als ob du dich verrennst?
ich glaube Vectra meinte das nicht nur auf Elk-Häuser bezogen und das Lüftungsgerät wird wahrscheinlich irgendwann in 15 oder 20 Jahren auch mal getauscht werden müssen, oder?


Stimmt, minmax verrennt sich hier. Ich beziehe mich überhaupt nicht auf Hersteller etc.

Schallübertragung ist bei Lüftungsanlagen ein recht wichtiges Thema (wie man auch in anderen Threads sieht).

Es gibt je nach Einsatzzweck verschiedene Schalldämpfer .... (Telefonieschalldämpfer, Kulissenschalldämpfer) ....

Kulissenschalldämpfer werden z.B. dort eingesetzt wo Geräusche von Luftansaugung bzw. Luftaustritt reduziert werden sollen bzw. erhöhte Anforderungen gelten .... und auch bei sogen. Kompaktgeräten.

Sie sollen aber nicht zu reinigen sein und werden daher nicht empfohlen (mein Wissensstand).

Jetzt wäre ich neugierig was Leitwolf zum Thema Schalldämpfer - Reinigung - Austausch etc. zu sagen hat.

Andere hier z.B. gdfe behaupten ja auch Schalldämpfer verzichtet zu haben wenn ich es richtig verstehe. Das scheint aber nicht Standard zu sein bzw. nicht (generell) empfehlenswert.



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  •  Thomas1000
5.3.2014  (#58)
Ich würde mich auch freuen, wenn wir zum topic zurückkehren.emoji
Mich würde interessieren, welche Abluftventile mit Filter von den Spezialisten empfohlen werden. Wo finde ich die Teile im Internet?

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  •  pmiaustria
6.3.2014  (#59)
hoval vent pazifik - gib auf google hoval vent pazifik ein, oder auf youtube, der link hat sich nichtneinfügen lassen.

das system besteht aus einem unterputzkasten aus verz. stahlblech mit 2 rohranschlüssen, normal braucht man nur einen, der zweite bekommt einen blinddeckel, und durch drehen des kasten ist es möglich die anschlüsse flexibel an allen richtungen auszuführen,

das weisse lüftungsgitter hat 4 zapfen die in den kasten eingeschoben sind, da klemme ich meinen zu-abluftfilter ein.
den kann man selbst zuschneiden empfehlung g4 filter, die sind ca. 6-10 mm dick und verhindern das verstauben der abluftleitungen.

abluft und zuluft werden aus dem gleichen system ausgeführt.

nur in die decke würde ich es nicht einlegen, besser ist im fussbodenaufbau, der ist bei einem passivhaus ohnedies sehr hoch ca. 45 cm aber nicht auf die dampfsperre sondern auf eine wärmedämmung von mind 10 bis 15 cm, damit die rohre der kwl gut gedämmt sind.

in der decke einen 90 mm dicken schlauch einlegen ist statisch nicht optimal.

achtung dieses system funktioniert nur bei runden kunststoffschläuchen mit da 90 mm und 65 mm, wobei ich nur das 90 mm system empfehlen kann.

spirorohre gegenüber bin ich skeptisch, da es in den zuluftleitungen zu kondensatbildung kommen kann, und die nicht immer dicht sind. weiters setzt sich der staub am innenliegenden falz fest, bei rohrsystem aus kunstoff ist das glatt wie babypopo, die reinigung mache ich bei mir zu hause selber mit einer glasfaserfeder wie die elektriker sie verwenden, nur dass am ende ein schaumgummiball sitzt der sowohl trocken als auch feucht durchgezogen werden kann.
zeitaufwand ca. 2-3 hr für 15 auslässe und den rohrleitungen dn 200 vom energiebrunnen, die verteiler habe ich im boden eingebaut mit revisionsdeckel, der wird ausgesaugt und wenn notwendig feucht rausgewischt.

deshalb empfehle ich kunststoffrohre dn 160 oder dn 200 mm, da im einfamilienhaus die brandabschottung normalerweisen nicht das problem ist.zb pipelife pp-3 master 3 material polypropylen

diese sind natürlich entsprechend zu isolieren.

wichtig ist bei der leitungsführung keine zu kleinen radien bei den flexschläuchen, und dernsparsame umgang mit rohrbögen und formteilen, da diese einen verlust mit sich bringen.

luft ist wie eine frau, die muss man auch sanft behandeln, sonst pfeift und rauscht sie, was frauen nur selten machen.

ich glaube ich habe alles dargestellt, für mich ist ein flachkanal rechteckiger natur mit einer höhe von ca. 6 cm wie er bei den fertigteilhäusern verwendung findet keine lösung, da es in den ecken zu verwirblungen kommt, die dann als resultat geräusche und
kleine luftströme verursachen.
darum ist ein audi r8 schneller als ein autobus, weil er keine ecken hat.

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  •  johro
  •   Gold-Award
6.3.2014  (#60)

zitat..
pmiaustria schrieb: darum ist ein audi r8 schneller als ein autobus, weil er keine ecken hat.

na, das hätte ich jetzt nicht geschrieben.....emoji
wäre sonst ein guter Beitrag gewesen emoji

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  •  Arling
6.3.2014  (#61)
Spiro/Kunststoffrohr -

zitat..
pmiaustria schrieb: spirorohre gegenüber bin ich skeptisch, da es in den zuluftleitungen zu kondensatbildung kommen kann, und die nicht immer dicht sind.


Warum sind Spirorohre anfälliger für Kondensatbildung? Natürlich mit dem Ausganspunkt, dass beide Verrohrungen entspr. isoliert und dicht sind.

Ist mir nicht ganz klar... Danke!!

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