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@2moose - Kommt drauf an wo du wohnst, in meiner Gegend gibs öfter Stromausfälle, wir hatten mal im Februar 3 Tage durch keinen.
Ich brauch den aber nicht zwingend, komme auch mal ohne Fernseher aus Warmgemacht hat der Holzofen (und ein Kamin gehört deshalb in jedes Haus) und die Suppe machte der Gaskocher warm
Ansonsten finde ich Creators Ausführungen nicht schlecht, ich finde er hat sich ja ein großes Wissen angeeignet, denn sonst könnt er doch gar keine Zusagen vertraglich fordern. @heinzi: Erzählst mir mehr von deinem Passivhaus!? Wie hat man das 1996 gebaut bzw. wie weichts von den heutigen PH ab? Übrigends als ich mich für ein PH interessiert habe, hat der verkäufer selber gleich abgewunken (obwohls sein Geschäft wäre), funktioniere nicht so wie die Leute sich das vorstellen hat er damals (2005) gesagt und wollte mir gar kein detailiertes Angebot machen. |
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da muss ich mal was gerade rücken - das ziel, möglichst wenig energie zu verbrauchen, ist schon aus ökonomischer sicht sinnvoll. daher habe ich nichts gegen ph oder die grundlegenden prinzipien. die muss man sich auch anschauen und zu verstehen versuchen - dann muss aber auch erlaubt sein, das auszuwählen, was individuell sinn macht. wenn dann förderungen an sinnlosen rechenbeispielen hängen, ist das nicht so locker - aber da auch keiner die gründe für kyoto hinterfragt, ist protest eh aussichtslos.
mich stört am meisten, dass irgendwelche sinnlos überteuerten "ph"-geräte als obligatorisch angepriesen werden. information ist auch keine holschuld - immerhin gibt's die aufklärungspflicht des werkunternehmers nicht erst seit gestern und sollte bekannt sein. als konsument darf ich fast blind-blöd darauf vertrauen, dass das, was versprocvhen wird, auch stimmt. dass das nicht gerade die vielversprechendste taktik ist, sollte auch klar sein. wenn mir einer erklärt, dass ich "in den klimaschutz investieren muss" hört sich der spaß auf. ich mag kein verkaufen mit emotionen - das ist nicht nur billig, sondern unseriös. übrigens: wenn etwas funktioniert, kann auch ein skeptiker nichts daran ändern. dann ist es fakt. ist eine frage der usability - nicht umsonst wird heute fast alles deppensicher gemacht. wären ph deppensicher, könnten auch typen wie ich nix daran ändern, dass sie funktionieren. das ist nicht überzogen, sondern in zig anderen bereichen realität. halte viel davon, die individuell sinn machenden aspekte von ph umzusetzen - hab' ich ja auch gemacht. |
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| Hallo creator, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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spaßig sind auch so vergleiche a la "bis zu 100000% energie sparen". ohne angabe der vergleichsbasis und eines garantierten mindestwerts ist das ja altbekannter werbe-schwachsinn: auch 0,000001% verbesserung im vergleich zu einem frischhaltefolie-zelt sind damit umfasst... "bis zu" legt ja keine untergrenze fest. wird bis jetzt nur durch die judikatur zu "zugesagten eigenschafzten" und der konsumenten-erwartung eingeschränkt. |
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creator, es erschüttert mich ein wenig, dass die blind-blöd-blauäugig-Variante für Dich überhaupt in Frage kommt - da hätt ich mir mehr erwartet. Die Zeiten des blinden Vertrauens sind passé - ganz einfach weils unter den Unternehmern ebensoviele schwarze Schafe gibt wie unter den Kunden. Klar, wenn ma im System drinsteckt und das mag, dann passt es auch recht gut für einen selbst - ich finds aber nicht sonderlich prickelnd, wie sich Politik, Marktwirtschaft, Umweltverhalten und Zivilcourage entwickeln ... alles ein Einheitsbrei für uns Konsumlemminge. Wenn was ned passt,wird grundsätzlich den anderen - vorzugsweise "den da oben" die Schuld gegeben. Keiner wird zu "sinnlos überteuerten "ph"-geräten" gezwungen (was immer das auch sein mag), aber jeder kann von Weiterentwicklungen profititieren, die es ohne PH nicht in der Form gegeben hätte. @TDI nie ... wenn ein Verkäufer (nicht gerade die objektivsten Berater) im 21.JHdt vom Passivhaus abrät, hat er seinen Job verfehlt. Der ist entweder zu faul, sich Wissen anzueignen oder zu kurzsichtig, um den Trend zu erkennen. Das sind die Typen, die irgendwann hastig auf den fahrenden Zug aufspringen, weil sie Kohle wittern. Sehr vertrauenserweckend! PH sind nicht deppensicher ... werden für Bewohner gebaut - und nicht für Deppen. Es wird daher ein wenig Hausverstand und Wille vorausgesetzt - was viele leider zu überfordern scheint. |
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P.S. Ein 3tägiger Stromausfall hat im PH - keine nennenswerten Auswirkungen auf die Raumtemperatur. |
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... leider doch .. bei 3 Tagen Stromausfall - wenn kein Strom --> keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] --> konventionelles Lüften per Fenster nötig --> je nach Außentemperatur wird´s auch drinnen kühl; die üblichen inneren Wärmequellen (Kühlschrank, Computer, Beleuchtung) fehlen dann auch. Sofern aber die Sonne scheint, hat das PH dann wieder kein gravierendes Temperaturproblem; hängt von den genauen Umständen ab.
aber sicherlich ist´s im PH dann immer noch wärmer als in konventionellen Häusern ohne stromunabhängige Heizmöglichkeit; wenn man in einem kleineren Raum "zusammenrückt", sorgen allein die anwesenden Personen dafür, dass die Temperaturen nicht allzuweit sinken. |
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bevor noch weiter geschriebene worte verdreht werden, lass' ich es: für mich kommt blind-blöd nicht in frage, aber es sollten - und in vielen bereichen MÜSSEN - produkte deppensicher sein. nennt man eben benutzerfreundlichkeit/usability. und dass nur mit dem geworben werden darf, was auch den tatsachen entspricht, ist auch nicht so außergewöhnlich... |
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@josef - Selbst bei Stromausfall besteht 2-3 mal pro Tag die Notwendigkeit, warme Speisen/Getränke zuzubereiten oder Heißwasser für die tägliche Hygiene. Das geht am einfachsten mit einem Gaskocher, der je Flamme gut 2kW Heizleistung hat und so ganz nebenbei die wichtigsten Wohnräume miterwärmt - gut Lüften dann natürlich nicht vergessen. Wird Licht benötigt - Gaslaterne - wieder Wärme.
Wer natürlich zum Wirten fährt und/oder zu zweit 250m² bewohnt, wirds nicht so behaglich haben. |
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@creator - Muss deppensicher sein - das funktiniert doch nirgends in der Praxis. Die Amis - von denen wir alles eifrig kopieren - sind doch das beste Beispiel dafür, dass die Warmhinweise auf Produkten (stecken sie Ihre Katze nicht in die Mikrowelle) nicht zuletzt aufgrund "Bedienungsdeppen" überborden und so manch logisch denkenden Menschen den Kopf schütteln lassen. Wie muss denn ein Haus beschaffen sein, wenn der Konsument nicht mal Trinkwasser vernünftig umgehen kann?
Bitte aufwachen! |
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Sollte "WarNhinweise" heißen . |
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Trinkwasser??? - Was meinst du???? |
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Das sollte nur ein herausgegriffenes Beispiel sein, dass Kosumenten oft mit einfachsten Dingen rund ums wohnen nicht klarkommen (z.B. täglich Rasen gießen, sich gleichzeitig über die hohe Wasserrechnung beschweren und keinen Dunst von der Tragweite unüberlegten Trinkwasserverbrauchs haben). Man könnte aber auch jene anführen, die mit dem Adventkranz ihr Haus abfackeln (böse Kerze) oder Schwierigkeitn haben, die Auswirkungen erhöhten Alkoholkonsums (böses Genussmittel) abzuschätzen.
Geldmarkt, Industrie und Wirtschaft sind hingegen glücklich mit Deppen als Konsumenten - da können die sich frei entfalten und z.B. die private Pensionsvorsorge auf Fonds aufbauen - die so sicher sind wie ein 100-Euro-Schein am Gehsteig. Oder - wie erst kürzlich im TV - auf jegliches Pfandsystem bei Flaschen pfeifen, weils einfacher ist und eh der Konsument die (finanziellen) Folgen trägt. Will sagen: Für die Wirtschaft sind unmündige Konsumenten ein gefundens Fressen - ihnen wird vorne geschmeichelt und hinten das Geld aus der Tasche gezogen. |
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HAHA ich wusste es - ich bin doch nicht so blöd, ich gieße meinen Rasen nämlich mit Wasser aus dem Sickerschacht.
@Josef: berichtige mich wenn ich falsch liege, du hast ein Passivhaus aus Massivholz und du heizt mit Holz. Ich glaube mich erinnern zu können, dass du hier mal geschrieben hast du verbrauchst 15m Buchenholz pro Winter. Wie passt das mit der Passivhausgedanken zusammen. Kann aber auch sein das ich mich massiv täusche. |
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*ggg* - "Will sagen: Für die Wirtschaft sind unmündige Konsumenten ein gefundens Fressen - ihnen wird vorne geschmeichelt und hinten das Geld aus der Tasche gezogen."
dieses gefühl beschlich mich, als mir die ph-fritzen erklärten, wie toll mein persönliches engagement für und in die umwelt sei... |
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... und mich beschleicht das Gefühl bei jedem Kontakt - mit Autoverkäufern oder Versicherungsmaklern. Mann kann dem aber gezielt aus dem Weg gehen :) |
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| Hallo 2moose, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld. | ||
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.. Stromausfall .. - eh klar, mit einer kleinen Heizquelle im PH friert man sicher nicht; bei mir hilft sowieso das Holzoferl (im Zweifelsfall auch zum Futter- und Wasserwärmen) .. |
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@TDI-Nie - nö nix 15 rm; ich brauche ca 2,5 rm Brennholz im Jahr; aber auch nur, weil der Standort ein rechnerisch astreines Passivhaus nicht hergibt; die 2,5 rm sind ziemlich genau (auch rechnerisch) das Standortdefizit; dafür hat die WP WP [Wärmepumpe] in der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] so gut wie nie etwas zu tun; also ist´s "netto" noch weniger .. |
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@josef Holzoferl stromlos und raumluftunabhängig? - Romantischer kann ein Stromausfall nicht sein ... |
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@2moose - so isses .. hach ein Stromausfall .. mitten im Winter, draußen saukalt .. Ofen heizen, Kerzerl anzünden, Dynamotaschenlampen kurbeln, mit der Glut im Ofen Ofenerdäpfel garen, Topf mit Wasser zum Waschen wärmen .. kein Rechner, kein Fernseher, höchstens etwas Radio .. (und die Hütte vor dem Ansturm der frierenden Massen aus der Nachbarschaft verteidigen ..) |
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verteidigen - Schau das du vom Bundesheer ein MG74 kriegst.
Damit sollte der wütende Mob schon in die Schranken zu weisen sein. Wir lachen, aber so könnte es wirklich kommen nach einer Katastrophe. PS: Das mit die 15m Holz, hätte schwören können das hät ich von dir gelesen. Jetzt nimm ich alles zurück und behaupte natürlich stur das Gegenteil, eh klar, oder. |
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@tdi - es waren alles prototypen, die fenster normale iv68 fenster und die rahmen haben wir zuzätzlich von aussen mit PU gedämmt. lkw-planen streifen haben wir mit 2-seitigem klebeband auf den fensterstock geklebt und das andere ende mit baukleber an die fensterlaibung eingespachtelt. die lüftungsgeräte mit luft-luft "wärmepümpchen" wurden für uns speziell von der fa. fridel im tirol entwickelt und gebaut, und später oft umgebaut und verbessert. Die erdluft kollektoren versetzen war die reinste "doktorarbeit" das geht heute mit dem sohle register viel einfacher. es hat genau 10 jahre gedauert 1996 bis 2006 bis sich das passivhaus etabliert hat. ich hab schon gar nicht mehr daran gedacht. |
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