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Kredit f Eigentumswohnung - darstellbar?

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  •  privacy
6.2. - 7.2.2020
13 Antworten | 8 Autoren 13
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Liebe Community,

ich bin seit längerem stille Mitleserin und wende mich mit der Bitte an eine allgemeine Abschätzung an Sie/Euch.

Kurz zu den Hardfacts:

- mein Freund und ich sind beide 32, derzeit kein Kinderwunsch, derzeit keine Hochzeitspläne, dafür aber stolze Eltern von zwei Katzen. Wir kennen uns seit mehr als zehn Jahren, mehr als drei jahre in einer Beziehung.  

- Nettoverdienst Freund: derzeit EUR 1850, steigt ab 2021 auf EUR 2100 (IT-KV); 

- Nettoverdienst ich: derzeit EUR 2425, steigt mit Ende 2021 auf zumindest EUR 3500, jedoch als Freiberufler (RA in großer WiKa);

- Schulden: ich zwei Kredite, derzeit eine Gesamtbelastung von EUR 300 monatlich. Spätestens im Mai diesen Jahres möchte ich einen der beiden Kredite mit Restschuld EUR 5.500 ablösen. Der zweite Kredit, EUR 125 monatlich an Belastung, beläuft sich im Mai 2020 auf noch ca. EUR 8500. Diesen Kredit kann ich vorzeitig nicht ablösen! Beide Kredite sind Bildungskredite und wurden explizit nicht für Konsumgüter, KFZ oder sonstiges verwendet;

- Eigenkapital: derzeit in Höhe von insgesamt EUR 70.000, wobei bis Mai dieser Betrag - sehr konservativ gerechnet - auf EUR 75.000 ansteigen wird (wohl eher EUR 85.000); eine Finanzspritze von Eltern und Verwandten werden wir ausdrücklich nicht nehmen (unser Geld, unser Eigentum, unsere Vorstellungen!);

- Sicherheiten: kurzum - keine. Wir werden zwar beide sehr gut erben (Freund: eine Eigentumswohnung in Wien, ein Haus in NÖ; ich: Haus mit mehreren Ferienappartments in DE), aber wir werden das Immobilienvermögen unserer Verwandten unter keinen Umständen als Sicherheiten heranziehen.

- Lebenshaltungskosten: wir beide schätzen unsere Lebenshaltungskosten lieber sehr hoch ein. Für Lebensmittel, Weiterbildung, Kleidung, etc., veranschlagen wir gemeinsam EUR 1800 monatlich;

- Sonstiges: wir besitzen kein Auto, haben aber im Notfall eines verfügbar. Die Kosten für beide Katzen sind monatlich mit EUR 150 angesetzt und bereits in den Lebenshaltungskosten eingerechnet; 

Finanzierung der Eigentumswohnung

Bis jetzt haben wir in meiner kleinen Altbau-/Studentenwohnung mit "nur" EUR 350 Miete/monatlich gelebt. Da diese Wohnung nun endgültig baufällig und zu klein wird und ich auch für mein Alter vorsorgen muss, spielen wir seit ca. 6 Monaten mit dem Gedanken an Eigentum. Für unsere gewünschte Wohnung (Dachterrasse, min. 60 qm, etc.) müssen wir derzeit mit ca. 400.000 bis EUR 500.000, inkl. NK rechnen. Den Wohnungskauf setzen wir jedoch erst mit Ende 2020/Anfang 2021 an. Alle Möbel, bis hin zur Küche, sind bereits vorhanden.

Nun die Frage: ist ein Kredit in dieser Höhe mit diesen geringen Eigenmitteln und meinen Schulden machbar? Gerne würden wir auf 35 Jahre Kreditlaufzeit gehen und einerseits regelmäßig zusätzlich tilgen, andererseits möchten wir in zu einem späteren Zeitpunkt (15 - 20 Jahre) eine größere Wohnung am Stadtrand beziehen und mit den Mieteinnahmen die Kreditrate für die jetzt angedachte Wohnung stemmen.

Vielen Dank für Eure Hilfe!

  •  Blabla
  •   Bronze-Award
6.2.2020  (#1)
Wenn ich das richtig lese, brauchst du das Geld frühestens Ende des Jahres. Vorher brauchst mal nicht zur Bank gehen aus meiner Sicht. Bis dorthin ist ein Kredit weg, der andere schaut jetzt nicht so dramatisch aus (auch unter dem Aspekt Bildungskredit). Eure Einnahmen sind im Moment zwar leicht überdurchschnittlich aber gemeinsam mit den Eigenmitteln wohl noch nicht ausreichend für die Top-Kondition. Zukünftige Erbschaften werden die Banken kaum interessieren.

Aber das werden auch die Experten hier sagen können. Eventuell zahlt es sich aus, etwas länger zu warten bis du dieses hohe Einkommen Ende 21 beziehst. Heuer würde ich an eurer Stelle mal einen detaillierten Finanzplan machen und schauen was ihr sparen könnte ohne euch zu sehr einzuschränken. Ich sag immer "den Hausbaumodus testen". Auch die Banken sind beeindruckt wenn man detaillierte Finanzpläne vorlegt.

Ich versteh das ihr nichts annehmen wollt. Wenn aber etwas da ist, könntet ihr auch überlegen ob ihr euch das Geld zinsenfrei borgt. Wäre vielleicht ein Kompromiss wo ihr euch nichts schenken lasst (Ausnahme Zinskosten) und trotzdem profitiert.

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  •  Marty
6.2.2020  (#2)
Nun, grob 500000EUR Kredit = ca 1500EUR Rate bei 35 Jahren Laufzeit.

Würd sich bei eurer Haushaltsrechnung mit dem aktuellen Einkommen schon ausgehn. Wenns im nächsten Jahr noch besser aussieht, lieber warten.

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
6.2.2020  (#3)
De facto eine Vollfinanzierung. EM gehen für die Nebenkosten auf.
Bei diesen Lebenserhaltungskosten UND Bestandskredit würde ich sagen: njet.
Lebenskosten drastisch überdenken im Kreditmodus....

@­Marty: du rechnest falsch, Schattenrechnung mit 4% berechnen, plus Aufschlag, dann biste dort. Das schaut scho a bissl anders aus.....

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  •  privacy
6.2.2020  (#4)
Vielen Dank für eure Beiträge!

Um es etwas näher zu präzisieren: EUR 500k an Kreditsumme würden wir nicht aufnehmen.

Angenommen die Wohnung kostet im Bereich EUR 360k, mit NK EUR 400k, brauchen wir abzüglich der Eigenmittel in etwa EUR 320k.

Zum zinsfrei borgen: auch das würden wir nicht tun, da sich insbesondere seine Verwandtschaft stark einmischen würde - das werden sie ohnehin, aber immerhin nicht so stark, als wenn sie der Ansicht sind, durch eine Finanzspritze hätten sie ein Mitspracherecht.

Bis Ende 2021 werden wir keinesfalls mehr warten. Die Wohnung ist dank völliger verpfuschter Sanierungsmaßnahmen eine einzige Bruchbude - und das meine ich tatsächlich so (monatelang kein Strom, kein Warmwasser, herabbröckelnde Decke, herausbrechende Mauern, herabfallende Fliesen, verschimmelte Wände). Mehrere Verfahren vor der Schlichtungsstelle und dem Bezirksgericht sind bereits anhängig.

Edit: in das derzeit monatlich verfügbare Einkommen haben wir alle Sonderzahlungen, inkl. Boni iHv ca. EUR 20k  jährlich nicht eingerechnet!

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  •  LiConsult
  •   Gold-Award
6.2.2020  (#5)
Finanzierungsseitig sehe ich das Thema aus 2 Gesichtspunkten.

Thema Leistbarkeit: Mit eurem Gehalt sind EUR 350k für 30 Jahre und unter Einrechnung irgendeiner langlaufenden Fixzinsvereinbarung zu sagen wir z.B. 1,7% p.a. gegenwärtig problemlos auszuhalten. Soviel werden die 2 Katzen auch nicht kosten und die Jobs in denen ihr tätig seid, sind jetzt auch nicht zwangsläufig vom "Aussterben" bedroht. So weit so gut.

Thema Besicherung: Die EUR 70k reichen für die Bezahlung der Kaufnebenkosten + evtl. Teile der Einrichtung. Da wird es auf die Immobilienbewertung der Bank ankommen, ob der Wohnungswert mindestens dem ausgegebenen Finanzierungsbetrag (inkl. Nebengebührensicherstellung) entspricht. Keine Ahnung wo ihr sucht - 60m² um EUR 360k (= 6k/m²) kann man finden - oder auch nicht ... Wenn dein Freund bereits Eigentümder der ETW ist, könnte man auch eine Simultanbesicherung anbieten.

Wichtig ist allerdings, den kleinen Kredit (EUR 5,5k) vor Beantragung zu tilgen. Den Bildungskredit sehe ich nicht so negativ.
lg

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  •  Marty
6.2.2020  (#6)

zitat..
speeeedcat schrieb: De facto eine Vollfinanzierung. EM gehen für die Nebenkosten auf.
Bei diesen Lebenserhaltungskosten UND Bestandskredit würde ich sagen: njet.
Lebenskosten drastisch überdenken im Kreditmodus....

@­Marty: du rechnest falsch, Schattenrechnung mit 4% berechnen, plus Aufschlag, dann biste dort. Das schaut scho a bissl anders aus.....

 
Stimmt @speeeedcat , da schauts natürlich etwas weniger angenehm aus. Ich habe jetzt mal für 400k mit 15 Jahre 1,25% Fixzins gerechnet. Da sollte die 4% Schattenrechnung aber doch erst nach Ablauf der Fixzinsphase miteinbezogen werden, oder? Da könnte man mit ca 1350EUR Rate anfangen und das ginge sich dann in 35 Jahren aus (mit 4% konstant) - Korrektur erwünscht falls das Unsinn ist. Restschuld nach 15 Jahren Fixzins ~215k.

@privacy Ja da klingt das schon ein wenig eilig, ihr müsst dann aber wirklich abstecken, wieviel ihr wirklich braucht. Ihr seht, bei 500k rümpft der Herr die Nase, aber ich denke bei 400k schaut er vielleicht etwas freundlicher ;).


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  •  LiConsult
  •   Gold-Award
6.2.2020  (#7)

zitat..
Marty schrieb: Da sollte die 4% Schattenrechnung aber doch erst nach Ablauf der Fixzinsphase miteinbezogen werden, oder?

Genau so sollte es sinnvoller Weise auch sein. Das sieht jede Bank aber auch anders - erzeugt bei mir aber stets hohe Motivation, im Kundeninteresse den Unfug einer fiktiven Zinshöhe von 4% oder auch mehr sein zu lassen. Wenn ich eine privatrechtliche Vereinbarung mit einer Bank habe, dann ist das für mich auch eine rechtlich bindende Kalkulationsgröße.


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  •  Sparfratz
  •   Bronze-Award
7.2.2020  (#8)
Also ich würd mir unter den Umständen für die nächsten 3 Jahre mal eine nette kleine Mietwohnung in der Nähe der Arbeit suchen. 
Dann sind die Kredite weg , es gibt eine komplett andere finanzielle Situation und wenn ihr in der Zeit bissl spart sieht euer Ek Anteil auch anders aus. 

Ist einfach alles bissl knapp um als Dinks so eine Verpflichtung einzugehen.

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  •  rk515
  •   Gold-Award
7.2.2020  (#9)
stell mich da auf die seite von speedy.....
vollfinanzierung...
einkommensseitig ists zwar wsl darstellbar, aber besicherungsseitig nicht.
also eigenmittel anhäuen wos grad geht.
zu zweit 1,8k an lebenserhaltungskosten im monat ausgeben ist schon recht viel.
legt mal monat für monat die fiktive kreditrate auf die seite und probiert mal obs für euch unangenehm wird.

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  •  privacy
7.2.2020  (#10)
Vielen Dank für Eure Beiträge!

Ich fürchte, ich habe mich missverständlich ausgedrückt: wir möchten keinen (!) Kredit in Höhe von 400k oder 500k, sondern die Wohnung sollte einschließlich Nebenkosten nicht mehr als 400k bis 500k kosten. Bei einem Kaufpreis von 400k wären 80k immerhin 20% Eigenmittel, die wir gemeinsam in den letzten drei Jahren - trotz Abzahlung meiner Studienkredite iHv knapp USD 50k - ansparen konnten. Beide noch ausständigen Kredite sind Studienkredite.

Unsere Sparquote beträgt seit ca. 2 Jahren zwischen 2k und 2.5k im Monat - eine Kreditrate iHv ca. 1.1k ist also kein Problem. In den 1.8k Lebenshaltungskosten sind bereits alle Kosten, einschl. Betriebskosten, Versicherungen, Strom, Gas, etc. eingerechnet, einschließlich eines 20% Puffers.

Einrichtung, einschließlich Küche brauchen wir explizit NICHT!

Ca. 5k pro m2 sind in Wien leider die Norm - auch in günstigeren Bezirken wie 1120 und 1150. Zwei der Wohnungen, die wir uns bereits angesehen haben, liegen mit je 75 qm zwischen 360k und 380k Kaufpreis.

Ich frage deshalb im Forum nach, da uns bereits zwei Kreditmittler zusicherten, dass selbst ein 600k Kredit wohl kein Problem darstellt. Diese Angabe macht mich sehr stutzig und so ein hohes Risiko würde ich auch nicht eingehen. 

Eine weitere Mietwohnung werden wir aufgrund der Maklerkosten und sehr hohen Mietzinse auf keinen Fall mehr beziehen. Dass wir Ende des Jahres andenken, auszuziehen, liegt daran, dass bis dahin hoffentlich die Zivilverfahren in erster Instanz abgeschlossen sind (und der Eigentümer auch hoffentlich nicht in Berufung gehen wird ;) ) - vorher ausziehen wäre aus prozesstaktischen Gründen unklug. Bis Ende des Jahres werden wir konservativ geschätzt ca. 85k bis 90k Eigenmittel haben.



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Hallo privacy, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld.
  •  LiConsult
  •   Gold-Award
7.2.2020  (#11)

zitat..
privacy schrieb: Ich fürchte, ich habe mich missverständlich ausgedrückt

Ich habe dich schon verstanden - meine Meinung kennst du. 



zitat..
privacy schrieb: Ich frage deshalb im Forum nach, da uns bereits zwei Kreditmittler zusicherten, dass selbst ein 600k Kredit wohl kein Problem darstellt.

Das halte ich dagegen für unrealistisch. 


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  •  2linke
7.2.2020  (#12)
bin in diesen Thread hier zufällig reingestolpert und nicht vom Fach, aber ich bin grad etwas schockiert. Meiner Einschätzung hätten die beiden beste Voraussetzungen (Rd. 5.000,- Haushaltseinkommen, kinderlos, autolos, genug Eigenmittel, gute Jobs,...) und die würden nicht mal einen Kredit für eine verhältnismäßig kleine Wohnung bekommen? Wer kann sich denn dann heute überhaupt noch Eigentum finanzieren?


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  •  Marty
7.2.2020  (#13)

zitat..
2linke schrieb: bin in diesen Thread hier zufällig reingestolpert und nicht vom Fach, aber ich bin grad etwas schockiert. Meiner Einschätzung hätten die beiden beste Voraussetzungen (Rd. 5.000,- Haushaltseinkommen, kinderlos, autolos, genug Eigenmittel, gute Jobs,...) und die würden nicht mal einen Kredit für eine verhältnismäßig kleine Wohnung bekommen? Wer kann sich denn dann heute überhaupt noch Eigentum finanzieren?

 
Naja, es geht weniger ums Finanzieren (bzw sich leisten können) in dem Fall, sondern wie die Leute vom Fach hier anmerken um die Besicherung für die Bank. Im Zahlungsausfall muß die Wohnung ja gepfändet werden und wenn sie in dem Fall den Kredit mit ausreichend Puffer abdeckt, sagt die Bank "nein danke". Da kann die Leistbarkeit noch so gut sein, sie wird es nicht machen, auch wenn das Ausfallsrisiko <1% ist.

Wohnungen sind in letzter Zeit zunehmend überbewertet. Wenn es also zu einem Kreditausfall kommt und praktisch kein Puffer vorhanden ist - also Kreditbetrag ist gleich Wohnungswert - dann haben wir Lehman Brothers #2. Weil die Bank ja schließlich auch das Geld irgendwoher nehmen muß, wenn reihenweise Pfändungen und Veräußerungen unter Wert stattfinden.


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