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Kostenschätzung , soooo hoch!

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  •  stefan153
16.1. - 19.1.2012
87 Antworten 87
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Wir bekamen letztens unsere Kostenschätzung für unser Hausbauvorhaben.
Ein paar Details dazu, 150m² WF mit 30er Ziegel und 16 VWS, 100m² Dichtbetonkeller, 32m² Garage ans Haus angeschlossen darüber Dachterasse, Walmdach 20° mit Holzverkleidung innen, kleiner Balkon 8x1,5m.

In der Kostenaufschlüsselung ist das Haus schlüsselfertig gerechnet inkl. Elektro, Fenster (3fach) und Türen + Garagentor, Böden, Aufschüttung und Einfriedung (eine 20m Mauer mit 1,10m Höhe, und eine kürzere mit 15m und 60cm hoch), Schlosser, Dachdeckung, Kanal, Sanitär, usw. also bezugsfertig bis auf Bäder und Einrichtung.

Die Kostenschätzung beläuft sich auf 390.000€ exkl MWST. Da hats uns aus den Socken gehauen da wir eigentlich schon grosszügig finanziell geplant hatten mit 2400€/m² WF, das wären 360.000€ inkl. MWST. Mit unserer Planerin hatten wir ein Budget von 300-330.000€ veranschlagt, nun sind wir über 100.000€ drüber!

Da es nun mit der Schätzung unser Budget ausreizt wollte ich fragen was ihr von dem Preis hält. Bis jetzt hat jeder den ich gefragt habe den Kopf geschüttelt. Das Haus hat ein 08/15 Haus, rechtwinkelig, normale Fenstergrößen, nur zwei 3m Glasflächen.
Ich muss dazu sagen dass die Preisrechnung alles vom Professionisten enthält. Böden, Fliesen, Malen, Stemmen + Elektro wollen wir selber machen. Aber soviel spart man sich auch nicht oder?

Was sagen die Bauprofis von 3000€ m² WF?!

  •  ambia
17.1.2012  (#61)
Das Ziel steht. Ich bleib dran. Obs geht oder nicht wird sich zeigen.
Eh klar, mein Ansatz beim Hausbauen ist ganz anders als üblich. Ich reduzier bis zum geht nicht mehr. Ich will weg von den ganzen Vorstellungen, die man vom Hausbauen hat. Da bin ich ein bissl radikal. Und im Kopf kann ich ja bauen, soviel ich will! Wirklich gebaut wird das Haus erst, wenn ich überzeugt bin, dass es so funktioniert, wie es soll. Eine Keuschn, die nach 2 Jahren zusammenfällt, wirds sicher nicht. Aber 300 Jahre stehenbleiben muss es auch nicht.

(Und nein, ich bin kein Öko-Hippie mit Birkenstock und Dreadlocks! emoji)

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  •  ambia
17.1.2012  (#62)
immer der Vergleich mit Haus und Mietwohnung. Ich hab den Baugrund. Ob ich Kredit für ein Hauz zahle, das mir gehört, oder ob ich Miete zahle und hinterher nix habe, ist schon ein Unterschied.

Und ich geb euch schon recht, ein übliches Haus in Massiv- oder Holzriegelbauweise zum halben Preis wirds nicht geben. Aber vielleicht gibts was anderes.

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  •  hiddenmaxx
17.1.2012  (#63)
genau genommen steuerst du mit dieser leicht naiven einstellung auf einen platz in einer gewissen atv-sendung zu.

oder wie soll man das "ich mache alles anders und viel besser" verstehen?

gib mal ein paar details bekannt. was sind denn die vorstellungen, welche du so garnicht teilen kannst?

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  •  creator
  •   Gold-Award
17.1.2012  (#64)
ich sehe da vieles anders

zitat..
so wie ich das sehe, läuft jede Einsparmöglichkeit auf Eigenleistung oder kleiner Bauen hinaus.

auch die priorisierung einzelner elemente wie

zitat..
günstigere Baustoffe und Arbeitsleistungen, besseres Verhandlungsgeschick und Abstriche bei der Ausstattung hinzuzählen

würde ich anders reihen.

zitat..
im Kopf kann ich ja bauen, soviel ich will!

das finde ich schon mal gut. beim bewussten fokussieren lernt man enorm - vor allem, was man wirklich wie realisieren will. funktioniert wie selbstkonditionierung, selektive wahrnehmung, bewusstseinstraining. dann wird man auch kreativ- und ned nur a la "wie krieg ich möglichst viele schwarzarbeiter unter?".
je genauer man sich mit bauformen und abläufen beschäftigt und je präziser die vorstellung, desto günstiger wird's. azyklisches einkaufen, zeit lassen, überlegen. verkaufsdruck haben die anderen... rechtliche aspekte sind hilfreich, gelassenheit auch.
€1000/m² kann man realisieren - aber das würde auch ich ned wollen. eine kwl+lw-wp machen dann dort wenig sinn.
schaut mal ins ausland - ungarn ist derzeit ziemlich günstig... hat ja ned nur nachteile, dass die krachen.

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Hallo stefan153,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Kostenschätzung , soooo hoch!

  •  humi
17.1.2012  (#65)
ich kann das mit der mietwohnung auch nicht mehr hören. den diese ist wesentlich billiger gewesen als mein haus. aus einem grund, weil ich eigenkapital gespart habe um meinen traum verwirklichen zu können.
ehrlich, lass es aus liebe zu deiner familie wenn du es dir nicht leisten kannst. die geht mit dir daran zu grunde. lieber glücklich in einer wohnung als unglücklich in einem unfertigen haus.


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  •  minzi
17.1.2012  (#66)
@ambia: dann musst du dich vielleich nach alternativen bauweisen umsehen (strohballenhaus... Containerhaus....) keine ahnung was es sonst noch so gibt... Wobei die preislich auch schon gestiegen sind.

und zum Thema Mietwohnung versus Haus bauen: Beim Mieten brauche ich kein Eigenpapital, um ein ordentliches Haus zu bauen hingegen schon...

ich seh das jedenfalls wie humi...

ich wünsche dir ambia dass das klappt was du dir vostellst, ich kann halt nicht glauben, dass das dan qualitativ was taugt.

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  •  ambia
17.1.2012  (#67)
Creator: danke, ich verstehe deine Post größtenteils als Zuspruch. Was jemand will, ist der Punkt, der am genauesten zu hinterfragen ist. Ich weis, was ich will und was ich nicht will.

hiddenmaxx: Diese Vorstellungen sind zb dass ein Haus aus Ziegeln gebaut sein muss. Das Holzriegelbau dazu die einzige Alternative sein kann und sonst gibts nix. Dass Hausbauen generell aufwändig und kompliziert ist. Dass ich in einem Haus so viel mehr an Technik und (eingebildetem) Komfort haben muss als in einer Wohnung (zb Bussystem). Dass man auf 5-Euro-Fliesen und 15-Euro-Laminat nicht leben kann. Und so weiter.

He, es ist nur ein Haus! Wichtig ist nur, dass diese Hülle mich warm und trocken hält, dass ich für alles darin Platz habe, was mir wichtig ist und dass ich es erhalten kann, ohne nur mehr dafür zu leben und zu arbeiten.

humi, danke für deine Fürsorge. Aber ob ich da wohnen bleib, wo ich bin, und einen 400 m2 Altbau, von dem mir nur 1/4 gehört, allein erhalten muss weil die Mitbesitzer mich auf den Erhaltungskosten sitzen lassen... ob ich mir eine Mietwohnung nehme... oder ob ich mir genau das bau was ich brauch und dafür halt einen Kredit zurückzahl... zahlen muss ich immer.



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  •  ambia
17.1.2012  (#68)
minzi, mit dem containerhaus spekulier ich nach wie vor sehr. werd sogar im frühling mal zu euch hintern berg fahren und mir das genau anschauen.

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  •  sensai
  •   Gold-Award
17.1.2012  (#69)
-eigentlich gibt es drei arten ein haus zu bauen.

alles pauschal zu übergeben und warten bis es fertig ist
und dafür zahlen.

so wie ich:
bei der planung und der koordination sparen versuchen (ich bin
beruflich anlaufmanager und hab somit genügend erfahrung beim
preis und leistungverhandeln). Das resultat ist ein haus mit
relativ geringer eigenleistung, dafür aber günstigere partner
bei der durchführung. Ziel war eine längere planungsphase und beauftragungszeit und eine schnelle bauphase um rasch
einziehen zu können und damit betriebskosten bei meiner
eigentumswohnung zu sparen sowie schnell den erlös für die
tilgung der zwischenfinanzierung zu verwenden.
oder wie humi:
mit hilfe von vielen freunden und bekannten bauen.
meist ist die bauzeit dafür länger (respekt an humi, der hat
auch das geschafft!!!). aber dafür muss man üblicherweise diese
zeit in den nächsten jahren auf anderen baustellen "abarbeiten".
Ein arbeitskollege hat vor 4 jahren sein haus so gebaut und
verzweifelt jetzt, weil er die nächsten jahre 2/3 seines
urlaubes und viele WE`s dafür wieder opfern muss.
das soll man in der planung auch nicht vergessen.


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  •  minzi
17.1.2012  (#70)
@ambia: ah cool. hast einen termin ausgemacht? wie war dein angebot?

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  •  humi
17.1.2012  (#71)
gut dann musst aber in kauf nehmen das es doch ein "wenig" mehr kosten wird als dein bugdet anscheinend hergibt.
ja es ist "nur" ein haus. aber 130.000€ in den sand gesetzt ist halt auch keine kleinigkeit.
der bodenbelag ist eher nachlässigbar. ich glaube auch das du keine kwl brauchst weil du sowieso genügend frischluft haben wirst. in diesem fall würde ich auch ein anderes heizsystem wählen, die temperaturen die du benötigst das du es warm hast im winter schafft das teil nicht. eine offene feuerstelle wäre da wohl angbrachter, sonst wirds huschi.

aber vielleicht hast ja glück und es schenkt dir jemand ein haus oder du gewinnst wo eines.
ab und zu versteh ich die welt nicht nix mit hackln wollen (außer kabelziehen) aber einen preis wie auf den flohmarkt haben wollen.
also entweder du verrascht uns hier oder du glaubst wirklich fest daran.
falls du es so schaffst um 130k (fertig) was ordentliches auf die beine zu stellen, gib mir die pläne, ich bau mir ein zweites haus. bekommst 10% der gesamtsumme.
edit: sensai , stimmt. natürlich hacklst auch bei den anderen mit.
das eine oder andere habe ich im vorhinein schon "abgehackelt" und natürlich werd ich noch auf ein paar baustellen meine freizeit verbringen.
war mir natürlich auch bewusst. aber nachdem es sich um freunde handelt, bin ich dort gerne. verbringe zeit mit meinen freunden und bin dabei nützlich. wenn zum schluss was ordentliches raußkommt freut man sich gemeinsam mit einem Bier und die freundschaft ist auch wieder gestärkt. klar, ab und zu passts einem nicht so rein, is aber so.

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  •  ambia
17.1.2012  (#72)
humi: cool, moch ma. emoji

Außer Kabelziehen gibts sicher noch Einiges, was ich selber machen kann, so is net. Ich bin auch sofort dabei, wenn ich mich beim Installateur als Hilfstschakl hinstell, oder ausmal oder beim Trockenbau Rigips schrauben helf. (Nur Spachteln mach ich niiiieeee mehr!) War mir nicht klar, dass meine Faulheit beim Aufzählen gleich als Faulheit beim Hackln ausgelegt wird. emoji

Und ja, ich glaub wirklich fest daran. Dass die 130.000 nur fürs Haus gerechnet sind, hab ich ja schon geschrieben. Mit allen Nebenkosten komm ich auch auf mehr, das ist mir schon klar.

minzi: fixen Termin haben wir noch nicht, wir machen das dann relativ kurzfristig aus. hängt davon ab, wann der Meinige wieder Urlaub hat. So wie halt üblicherweise die Männer "Chef am Bau" sind und die Frau darf halt mitfahren schauen, is es bei uns umgekehrt.

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  •  hiddenmaxx
17.1.2012  (#73)
und das bissl malen und kabel halten sollte deine utopischen wünsche möglich machen?

na da bin ich mal gespannt, halte uns auf dem laufenden. emoji

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  •  kunzibus
17.1.2012  (#74)
um 130k ein Haus - Das geht nur wenn du dir einen Anhänger kaufst und jede Nacht die Baustellen in der Umgebung abfährt und das Material holst.


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  •  johro
  •   Gold-Award
17.1.2012  (#75)
hallo - hi ambia, um 130t mit 2kinderzimmer und Technikraum gibt es folgendes am Markt:

124t belagsfertig: http://www.baumaxhaus.at/index.php?id=completehaus118

126t belagsfertig: (
http://www.baumeinhaus.at/bmh/fertighaus/fertighaeuser-bis-150m/select-125.html

131t aber mit Wärmepumpe: (mit Gas wird es billiger)
http://www.haas-fertigbau.at/vielfalt/haeuser/index.htm

bei FAV-Bau kostet nach meiner alten Preisliste 100m² belagsfertig mit Ziegel inkl. Bodenplatte 139t:
http://www.favorit-haus.at/

da kann man sicher noch ein paar tausender verhandeln und schon bis du dort wo du hin willst. es gibt bei den Häuser auch immer eine Ausbaustufe, dh da wird es dann nochmal günstiger,

lg
johannes

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  •  chris07
  •   Silber-Award
17.1.2012  (#76)
hab mich bei dem Thema eh schon gewundert wann Johannes endlich mit seinem obligatorischen Haas-Haus anrückt..:)

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  •  chris07
  •   Silber-Award
17.1.2012  (#77)
Wir - bekommen erst demnächst den Innenputz, jedoch sind alle Gewerke ausverhandelt und steuern mit unserer 130m2 PH-Ziegelbude die 200k belagsfertig an. Alle Gewerke in Eigenvergabe, 7 Wochen Rohbaumithilfe (hab jeden Ziegel geschnitten..:), Material für Installateur und Elektriker selbst besorgt, alles selbst gestemmt, Dosen gesetzt, mitgeholfen, Kanal und Regenwasser in Eigenregie, etc...blablabla.

Sämtliche fix&fertig (für belagsfertig) Angebote beliefen sich damals auf 260-300k für das gewünschte 130m2 Passivhaus in Ziegelbauweise ohne Keller.

Ohne Drexel&Weiss, Passivhausfenster und PH-EG-Tür, 45cm Zellulose-oberste Deckendämmung, 30cm XPS unter der Platte, 30cm Fassade EPS-f Plus, etc., wären wir vermutlich eher in Richtung 150k belagsfertig unterwegs. Nicht zu vergessen: mit Eigenleistung und Selbstvergabe jedes einzelnen Gewerks! --> und das ist nicht zu unterschätzen, allein der Informationsaufwand ist extrem hoch und zeitaufwendig.

Johannes hat die Klassiker wie Haas Haus etc. bereits angeführt, dort lässt sich mit etwas Geschick auch etwas machen.

Gutes Gelingen!

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  •  ambia
17.1.2012  (#78)
na also, geht ja doch! wenns bei den Fertighütten geht, und Chris ohne Passivstandard auch in der Größenordnung wär, dann kriegen andere das auch hin. emoji

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  •  chris07
  •   Silber-Award
17.1.2012  (#79)
vergessen - habe ich noch die zwei 13m tiefen Energiesäulen in der Erde für 5,5k. Bringen auch noch mal 4-5kw Leistung fürs Kompaktgerät.
Haben uns zusätzlich für eine FBH FBH [Fußbodenheizung] entschieden. Falls du diesbezüglich offen für alles bist und dir gewöhnliche Wandradiatoren reichen, gibt es diese teilweise bei Hausentkernungen vor der Schleifung gratis zur Abholung. (Haben unsere damals auch verschenkt). Wenn es dich nicht stört Holz zu schlichten und täglich einzuheizen kann auch ein Holzvergaser als Hauptheizquelle durchaus ausreichend und kostengünstig sein.
Wirklich wichtig ist es, Leute zu finden die dir dein "selbst" gekauftes Material verbauen! Damit haben wir bei Installateur und Elektrik gute 4-5k gespart. Die haben doch wirklich 50% und mehr auf den tatsächlichen Einkaufswert draufgeschmissen. Unglaublich.
Angebote muss man leider mehr als einem lieb ist einholen, um zur wirklichen Talsohle zu kommen. Voraussetzung ist klarerweise die exakt gleiche Ausschreibung. Diese muss man sich selbst erarbeiten, ergoogeln und nach den ersten Gesprächen in der bl. Lag. wird auch einiges klarer. Wir hatten für unser Walmdach z.B. Angebote zwischen 15 und 30k für die exakt selben Positionen.

Wenn du nur 130k für 130qm Wohnfläche ausgeben möchtest, wäre ein erster Überblick über sämtliche Gewerke von A-Z nach Baufortschrittsplan ein erster Anfang. Anfragen zu sämtlichen Gewerken - auch wenn erst in einem Jahr fällig - generieren und ausschicken. Danach bekommst du ein Gefühl für die tatsächlichen Kosten und kannst für dich entscheiden was dir wieviel wert ist, bzw. welches Gewerk wieviel max. kosten darf.
Könnte das hier natürlich ewig fortsetzen... falls du Fragen hast kannst du mir auch eine PN schicken.

LG


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  •  BarackOhneBama
19.1.2012  (#80)
@stefan - wir haben auch in SBG gebaut, schlüsselfertig mit Baumeister und Firmen aus DE. 170 m2 voll unterkellert (all. kein Dichtbeton), aber ansonsten guter Standard würd ich sagen (Poroton, 3-Fach, Luft/Wasser Pumpe, Fussbodenh/auch im Keller, Garage usw) für €265K schlüsselfertig (exkl. Nebenkosten und Grund). Bauzeit 8 Monate, keinen Finger gerührt. D.h. weiter vergleichen - in DE wirst du ev. fündig

Vergessen - inkl 40 m2 Terrasse und auch die Einfahrt gepflastert, aber kein Zaun bzw. Garten nur grob planiert

Edit: Zur Vollständigkeit, mit Nebenkosten (Anschluss, Gemeinde, Notar, Humus) sinds dann ca. €300K, aber dann ist man wirklich wohnfertig ;)

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  •  minzi
19.1.2012  (#81)
265K ohnne Nebekosten sagt aber auch schon einiges....
da bist dann mit Nebenkosten auch um einiges drüber...

Mit Firmen aus Deutschland kann man sicher Glück haben...
Ich würds mich irgendwie nicht trauen... Was man da so alles im TV sieht...
Hat bei dir in dem Fall alles gepasst?
Woher genau waren denn die Firmen? Süddeutschland?

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