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hallo,
schaut im großen und ganzen nicht SO verkehrt aus es werden sich meiner meinung nach ein paar geldbeträge verschieben, eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] sollte auch um 10.000 zu haben sein dafür gehen die 5.000 vielleicht in den fenstern auf was verstehst du unter "große fixverglasung"??? rahmenlos? 10.000 für erdarbeiten? hast du viel erdbewegungen? sowas sollte man selbst vergeben, wenn ein entsprechender betrieb in der nähe ist. wir haben ca. 80cm hummus weg geschoben, und dann die streifenfundamente das alles hat keine 3.000 gekostet... bei den bodenbelägen gibts natürlich nach oben hin keine grenzen, und meistens hat man das talent, dass einem die teuersten sachen am besten gefallen
da würde ich noch etwas puffer einrechnen aber ohne hausplan ist alles ein bisschen schwer zu sagen was meinst du beim punkt: erschließung straße, und dass es nur 15m sind?!!? meinst du damit die "aufschießungsgebühren"??? da gehts um die fläche deines grundstückes wo wird gebaut? welches bundesland??? |
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In den Erdarbeiten enthalten sind: Erdarbeiten, Baustelleneinrichtung, Punktfundamente und Frostkoffer. Ist es in diesem Fall immer noch zu viel?
Erschließung Straße meine ich dass ich ein Grundstück habe das etwa 30m "tief" ist, und ich das Haus somit etwa 20m von der Straße entfernt baue. Somit die Zufahrt Straße->Haus. Gebaut werden würde in Vorarlberg. Das Grundstück ist bereits aufgeschlossen. Fixverglasung: nicht zwingend Rahmenlos, einfach große Fensterflächen (im Erdgeschoss die ganze Süd-Front) |
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bezüglich erdarbeiten: hier würde ich dennoch immer einen lokalen anbieter wählen, wenn es denn einen brauchbaren gibt
okay, jetzt ist das klar mit der zufahrt zum haus! sowas kann schnell 6-stellig werden A) müssen da viel überlager/unterzüge gemacht werden, und b) wenn rahmenlos, dann überhaupt problematisch auch schon wegen der montage, usw. (gibt dazu aber einige themen hier) gibt es denn schon einen plan? weil wenn die firma ohne plan einen kostenvoranschlag macht ist das höchstens ein budget-richtpreis und hier würde ich jedenfalls 20-30% drauf schlagen |
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Hallo,
100.000+ ?? Fixverglasungen sind im Gegensatz zum Dreh Kippfenster eher günstig. Denke nicht das du extra Überlager benötigst da das Modul ja einen massiven Eisenrahmen hat und überall wo große Fenster oder Türen kommen wird noch ein zusätzlicher Eisenrahmen montiert. Und Unterzüge ...kommt darauf an wie die Innenwände platziert sind.(Eisenstützen werden in den Wänden verbaut) |
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Es gab einen Groben Grundrissplan (den ich mir aus den Fingern gesaugt habe) um einmal eine Grobe Kalkulation zu erstellen, dass ich mir einen Überblick über die Kosten machen kann.
Eingerechnet sind Statische Notwendigkeiten für Fensterfront. Weiters eingerechnet ist ein 6m Überhang (~8000€, im Punkt Rohbau). |
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bei ein paar Begriffen bin ich mir ehrlich gesagt nicht ganz sicher was du da meinst :)
"Unterboden" "Wandbelag" "Hausanschlussleitungen" Ein Baumeister soll dir eine Kostenschätzung geben was dich der Rohbau komplett samt Erdarbeiten und Bodenplatte kostet. Die Gemeinde gibt die Anschlusskosten vor. Zu klären sind Anschlusskosten am Grund für Wasser/Kanal und evtl. Kosten vom Übergabepunkt bis auf dein Grundstück (dort wo's ins Haus reingeht) Dach könnte knapp werden, selbiges bei Fliesen und Elektro. (Lampen/Gegensprech/Haussteuerung/....?) Bei Sanitär/Heizung wird dir der Insti in der Regel ein Komplettangebot legen wo alles dabei ist, abgesehen vom Material ab Fliese (WC/Dusche/Waschtisch/...) Da gehts in der Regel ab 25.000 los, eher 30.000 und nach oben offen. |
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Vielleicht etwas schlecht ausgedrückt: Unterboden = alles unter Estrich Wandbelag = alles was wir an die Wände machen. Teilweise Farbe, aber uns gefallen auch (fake-)Steinwände oder Holtapplikationen. Hausanschlussleitungen = Kanal/Elektro/Strom vom Übergabepunkt an der Grundstücksgrenze zum Haus. Die Liste oben basiert auf genau diesem Richtpreis den ich vom Modulhersteller (der die dann auch Aufbauen würde) bekommen habe. Anschlusskosten habe ich unter "Erschließung" aufgeführt. Dies sind die Echtkosten (nicht nur Schätzungen) Kosten vom Übergabepunkt zum Haus habe ich als "Hausanschlussleitungen" bezeichnet. wirklich? Hätte ich jetzt nicht so gedacht. Wie war das bei anderen? Was heisst das? Ohne Material nur das verlegen? Oder habe ich das falsch verstanden? |
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kommt denn Combi-Box in Frage? Wenn nicht dann würde ich die Beratung und Kostenschätzung eher bei andren Generalunternehmen machen lassen.
Für welche Bauweise Ihr euch entscheidet hat großen Einfluss darauf wie die andren Gewerke kalkulieren und das Zeug verbauen. "die meisten" entscheiden sich zwischen Holzriegelbauweise und Ziegelmassiv (25er oder 50er) Ziegel. Ich kenne die Kalkulation vom Installateur nur im Ziegelmassivbau. Und da wird er eben eine Heizung (Wärmepumpe XY) kalkulieren, alle zugehörigen Leitungen, Fussbodenheizung, die ganzen Unterputzboxen, einiges an Arbeitsstunden. Da sind schnell mal 30k weg. Er wird dir vermutlich auch das ganze Zeug ab Fliese anbieten - über einen Partner/Bäderplanung.Da sind die nächsten 10-20k weg. |
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Ja, Combi-Box kommt (auch) in Frage. Wir sind noch nicht wirklich so weit dass wir uns auf eine Bauweise festgelegt hätten. |
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ok.
Ich will auch nix vorwegnehmen. Nur wenn ich mir das Budget mit 350k ansehe und dann die Beispielfotos von http://www.combi-box.at/ dann passt das irgendwie nicht zusammen. Oder versteh ich was falsch? Um 350k bekommt ihr deutlich mehr "Haus" wenn ihrs richtig angeht. Wobei das bei mir eher eine optische Sache ist: mir gefallen die Fotos dieser Combi-Box Module einfach nicht, das sieht aus wie im Containerhafen. |
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Guten Morgen,
Ist natürlich jedem selbst überlassen, und die Beispielfotos sind nicht der Hammer aber die Optik finde ich ist kein Argument! Denn wenn das Haus fertig ist und du eine "normale Fassade und ein Standard Dach" gewählt hast sieht man keinen Unterschied zu anderen Häusern. |
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Ganz abgesehen davon dass die ja noch verkleidet werden, und wir uns überdies noch nicht für eine Bauart entschieden haben: Wie kriege ich deutlich mehr Haus für das Geld? Ich habe in dieser Berechnung auch bei allen Posten bei denen ich mir unklar war und es keinen Richtpreis gab eher (deutlich?)zu hoch als zu niedrig geschätzt. Beispiel: "Straße" mit 10000€, da es max 50m^2 wären (vermutlich eher 30) ist die Zufahrt mit 200€/qm angenommen, was denke ich deutlich auf der sichereren Seite sein sollte. Wenn ich aber anders für das gleiche Geld "deutlich mehr "Haus"" bekomme bin ich für Tipps gerne dankbar. |
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Ah ok, dann war das mein Fehler. Wenn das später außen wie innen eh stinknormal aussieht dann sind 80k "Rohbau" für diese Wohnfläche (153m^2) absolut ok. |
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Achtung: Das sind 153m^2 Gesamtfläche NICHT Wohnfläche!
Dafür ist eine Dämmung (ausgenommen Fenster, da das Fenster nur Schätzungen sind) für Passivhaus eingerechnet. Keine Ahnung ob das einen ernsthaften Unterschied macht. |
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Ich habe jetzt ein bischen umgeplant, ein paar Punkte verfeinert, einen Keller eingeplant, und das wäre meine neue Schätzung. Ich bitte wiederum um Kommentare, und eure Meinung wo ich zu wenig oder (noch besser;)) viel kalkuliert habe.
Vorstellungen: * 3-Stöckig (schöne Aussicht, noch nicht sicher was in welches Stockwerk kommt, ja ich darf dreistöckig bauen) * ca 150-160m^2 Wohnfläche. Die unten genannten 175m^2 sind Bruttogeschossfläche. Wir haben uns alle Räume aufgeschrieben die wir gerne hätten, jeweils mit Quadratmeteranzahl, und so kommen wir auf die 150-160m^2. * KWL & RGK * Hohe Raumhöhe (Im Beispiel gerechnet mit 330cm lichter Rohbauhöhe * Parkettböden (Hochlamellenparket gefällt uns sehr gut ("Industrieparkett")) * Große Fensterflächen nach Süden, viel Fixverglasung, wenig Türen/Fenster zu öffnen * Offene Raumstruktur (zb Wohn-Koch-Ess-Bereich) * 2 Kinder geplant * Ich plane ein paar Eigenleistungen, will aber die Kosten und die Finanzierung auf 0-Eigenleistung berechnen * Grundstück ist voll erschlossen, Leitungen liegen vor dem Grundstück * möglichst niedrige EKZ, wenn möglich Passivhaus (muss nicht "zertifiziert" sein) Der Rohbau besteht aus einer Stahlrahmenkonstruktion mit 10 cm PU-Sandwichpaneelen bei der die Fenster bereits Werkseits eingebaut werden. Wenn ich das ganze durchgerechnet habe und sich alles ausgeht gehe ich damit zu einem Planer um zu einem vernünftigen Grundriss zu kommen. Bauort wäre Vorarlberg/Österreich. Kostenschätzung: Haus 175qm Bruttogeschossfläche, 3-Stöckig (möglicherweise oberstes Geschoss halb), mit begehbarem Flachdach und ~72qm Keller. Anschlüsse: Kiesfläche für Carport (Carport fast direkt an der Straße geplant): ~2000 Wasser/Abwasser: 2500 (Gebühr an Gemeinde, was kostet die Leitung ins Haus? Oder ist das includiert?) Strom: 3519 (Gebühr an EVU, was kostet die Leitung ins Haus?) Gas: 0 (an EVU, wäre nur zur "sicherheit" falls ich mal gas will, was kostet die Leitung ins Haus?) Erdarbeiten: Aushub (lagern am Grundstück), Sauberkeitsschicht , Schnurgerüst für Keller, Aushub am Grundstück verfüllen etc: 15000 Rohbau: Keller (rohkeller, 10cm Gedämmt, abgedichtet gegen drückendes Wasser, keine Lichtschächte/Außentreppe): 50000 Rohbau (Stahlrahmenmodule, 10cm PU-Gedämmt, incl einbau Fenster): 96144 (Angebotspreis) Dachstuhl/Dacheindeckung (excl. Dämmung): 16000 "Begehbarmachung" Dach: 8000 Fenster und Türen: Eingangstüre: 6400 (1 Stück) Innentüren: 10000 (10 Stück, Vollholz mit Einbau) Fixverglasung: 12000 (170€/qm, ist das zu wenig?) Raffstores: 8000 div andere Verschattung: 2000 Terassentüren: 5600 Sanitärinstallation incl Regen- oder Brunnenwassernutzung, 3x WC, Badewanne und 3x Dusche: 17500 Elektroinstallation: 20000 Heizung incl Installation: 15000 Fußbodenheizung: 5000 KWL: 15000 Innenausbau Wände: Installationsebene (ca 280qm, 30€/qm): 8400 Zusätzliche Trockenbau-Innenwände: (70€/qm): 9800 Wandbeläge (wo kein Sichtholz, gemalt, Stein etc): 10000 Innenausbau Boden: Unterboden (Schüttung etc, 20€/qm): 4900 Estrich (Anhydrit, 45€/qm): 11500 Fliesen (25€ Material, 65€ FLiesenleger/qm): 6500 Parkett (25€ Material, 25€ verlegen/qm): 7600 Innenausbau abgehängte Decke (45€/qm): 7900 Küche: 15000 Treppe: 5000 Beleuchtung: 2000 (Leuchtmittel etc, Rest in Elektro) Dämmung+Fassade: Zusatzaussendämmung (55€/qm): 11500 Dachdämmung (35€/qm): 3200 Fassade Holz: (70€/qm): 15000 Außenanlagen sind zu einem späteren Zeitpunkt geplant außer: Carport (Bausatz): 2000 Div Kleinigkeiten Außen: 3000 Div: Grob-Grundrissplanung: 2000 Plan-Einreichung, Energieausweis, Einreichplan, Bauleitung (Rohbau), Baugenehmigung, Ausführungsplanung (Rohbau): 2400 (Pauschal, im Angebot v. Rohbau) SUMME: ca 445000€ Alles Material+Einbau. Was habe ich vergessen, wo habe ich mich unter, wo überschätzt? vielen Dank |
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| Hallo DeepB, kostenlos und unverbildlich kann man Kredite auf durchblicker.at vergleichen, das hilft auch das Angebot der Hausbank besser einschätzen zu können. | ||
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Wenn euch die Schüco-Fensterprofile interessieren, dann kannst du bei Fensternorm den Konfigurator benutzen, da kann man ganz genau auswählen, was man will und kriegt am Ende einen Preis (mit oder ohne Montage)
Ob die Preise tatsächlich halten oder ob die Firma was taugt weiß ich aber nicht. https://fensternorm.com/ |
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Ach ja bei Fixverglasung miteinplanen, wie die dann schlussendlich geputzt werden kann |
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danke, da komme ich auf ähnliche werte wie die die ich angenommen habe. |
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ohne irgendeinen Anspruch auf Vollständigkeit fällt mir noch auf:
* Treppe inkl. Geländer für insgesamt 4 Geschoße ist zu wenig, wie auch immer du das ausführen möchtest * für die Dachterrasse habe ich jetzt keine Position für Geländer/Absturzsicherung gesehen, oder ist das bei "Begehbarmachung" inkludiert? * bei den Fliesen sind eh die Wandfliesen auch mit eingerechnet? * Parkett inkl. Kleber & Sockelleisten kommt mir auch sehr knapp vor * bei uns in OÖ ist oft ein Verkehrsflächenbeitrag an die Gemeinde zu leisten, weiß nicht, obs den bei euch auch gibt. Viel Erfolg! LG, Maarch |
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Vielen Dank für den Input. Meine Gedanken dazu:
Kellertreppe ist im Keller includiert. Die anderen Treppen (EG-OG und OG-OG1) sidn im Rohbauangebot mit 3800€ includiert. Es Fehlt noch Geländer und Belag. Du hast recht, da werde ich vermutlich nicht mit 1200 hinkommen, habe jetzt Treppe auf 7000€ erhöht. ja, unte rden Punkt Begehbarmachung fällt alles das ich zum Flachdach zusätzlich brauche. Bodenbelag, Geländer etc Ja. Ich habe den zu fliesenden Bereich einfach mit zu fliesender Grundfläche (Bad, WC etc) mal drei angenommen, was vermutlich etwas zu viel ist. Das könnte sein, ich habe den Parkettboden unter Parkett-Material", den Rest (Kleber etc) habe ich einfach in Parkett-Arbeit gesteckt. Der Industrieparkett ist wirklich sehr günstig (und gefällt uns sehr gut, würden ihn wohl auch nehmen wenn er doppelt so teuer wäre), das ist ein 2 cm Vollholzparkett, kostet etwa 20-25€/qm. Du hast aber recht, ich habe Parkett auf 65€/qm erhöht. Nur über die Kanalnutzungsgebühr, und die ist eingerechnet. |
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