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Kosten 50er vs. 25er+VWS

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  •  Miike
11.12. - 24.12.2012
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Hallo,

wir tendieren mometan dazu unser Heim (Baubeginn hoffentlich nächstes Jahr) mit einem 50er (genauer POROTHERM 49 W.i Plan) zu erreichten.

Abgesehen davon dass sich bei einer Erdölfassade bei mir Unbehagen breit macht, lohnt es sich überhaupt den Kopf darüber zu zerbrechen. Ich meine damit ist der Kostenunterschied zwischen 50er und 25er+WVS tats erwähnenswert.
Wir waren kürzlich an einem EFH-Kauf dran, das war bis auf die Fassade fertig. Hab dann mal einen KV eingeholt, Fassade mit 20er Styropor wär auf € 95,-/m² gekommen.

Der Porotherm 49 W.i Plan kostet aktuell ca € 135,-/m².

Ist der Unterschied zwischen den beiden Baumaterialien dennoch erheblich?

  •  lea
  •   Bronze-Award
21.12.2012  (#21)
Bei Generalunternehmer-Angeboten hat sich bei uns der Preisunterschied zwischen 9TEUR und 15TEUR bewegt, für das ganze Haus. Mit normalem Putz (kein Thermoputz)

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  •  Miike
21.12.2012  (#22)
Danke Lea! - Welchen Ziegel hättet ihr da genommen?

Hat schon jemand Angebote rechnen lassen mit dem neuen Porotherm 49 W.i Plan oder gar gebaut damit ?


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  •  lea
  •   Bronze-Award
21.12.2012  (#23)
das waren "normale" 50er Ziegel, keine W.i.
Waren verschiedene Marken, je nach Generalunternehmer.

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  •  Bauaufsicht-01
21.12.2012  (#24)
Zum Vergleich - Art.Nr. 59541 ist um ca. 50€/m² teurer als die Art.Nr. 55441.
Außenputz fertiggestellt kannst du ab 55€/m² rechnen.

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  •  Miike
21.12.2012  (#25)
Der 49 W.i Plan kostet lt. Wienerberger € 143,-. Wenn dann noch 55,- für Fassade dazu kommen ergibt das € 198,-/m².

Ein 25er Hochloch kostet ca € 25,- + € 100,- für Fassade (VWS) ergibt € 125,-/m².

Wenn das so stimmt, dann ist mir nun auch klar warum viele die Finger vom 50er lassen. Wobei man fairer Weise sagen muss dass der 49 W.i Plan einen besseren U-Wert aufweisen als ein klassischer 50er.

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  •  Bauaufsicht-01
21.12.2012  (#26)
Du musst noch die Arbeitszeit dazu rechnen. Ist nämlich auch doppelt so teuer als wie beim 25er und die Kosten sind auch der Hauptgrund warum viele die Finger davon lassen.
Man nehme einen 25er und einen 49 W Ziegel an dem man dann hört also den Ziegel ans Ohr und man merkt einen klaren Unterschied. So kannst du dir einen Überblick über die Wohnqualität verschaffen. Und ich würde mir an deiner Stelle einen BM suchen weil der wesentlich bessere Preise als du bekommt.
@ wayfinder
Du brauchst dich nicht so gescheid dar stellen weil wäre das wirklich der Fall hättest du nicht einen Mängel nach dem anderen an deinem Haus.


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  •  Stefan86
21.12.2012  (#27)
Ich hätte einen eder 50 mit dieser füllung als dämmung gegen kälte und lärm bevorzugt. emoji mal schaun wie sich die preise entwickeln

emoji

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  •  wayfinder
  •   Silber-Award
23.12.2012  (#28)
@Bauaufsicht-01 - Ein Mangel nach dem Anderen? Bitte um Aufklärung, du scheinst da mehr zu wissen als ich.

Das Schalldämmaß eines 50er Ziegels ist im Verhältnis schlecht. Außerdem kommt man in jeder Diskussion hier zum Schluss, dass das Schalldämmmaß der Wand irrelevant ist, da die Fenster und deren Anschlüsse die Schwachstelle darstellen.

Der "Tipp", das Ohr an den Ziegel zu halten, spricht ja wieder mal Bände. So kann man doch bitte keine Schalldämmung beurteilen! Der nächste hält sich eine Muschel ans Ohr und hört den Weltuntergang auf uns zukommen. Manchmal fragt man sich echt, sorry wenn das großkopfert rüberkommt.

Ich denke eines ist mittlerweile gut herausgekommen. Der 50er ist teuer. Mit 60% Aufpreis zur VWS Wand würde ich auf jeden Fall rechnen.

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  •  Stefan86
23.12.2012  (#29)
Eder wirbt ja immer mit der passivhaustauglichkeit seines ziegels an

Welche ekz könnte ich damit wirklich erreichen zb anhand eines ca 140 m2 bungalow in schachtelbauweise ohne vorsprünge UNGEFÄHR

Und welchen unterschied wird man dann tatsächlich finanziel im nachhinein haben an heitzkosten im jahr bei zb ekz 10, 20, 30, 40 und 50

Ich kann. Ir da so wenig darunter vorstellen emoji

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  •  wayfinder
  •   Silber-Award
23.12.2012  (#30)
50er und Passivhaus geht schwer. - In Kombination mit einem Bungalow noch schwerer. Passivhaustauglich heißt noch lange nicht, dass das Passivhaus eines wird nur weil man die Komponenten verbaut. Viele Anschlüsse und Abschlüsse sind mit dem 50er nur aufwändig wärmebrückenminimiert auszuführen.

Ein Fenster setzt man beim VWS z.B. in die Dämmebene, das geht beim 50er schon mal gar nicht. Wie legt man eine Decke auf und wo dämmt man Überlager? Das sind nur Beispiele von vielen, wo ein 50er schlechter dämmt als ein VWS. Mal abgesehen davon, dass nur der Wi überhaupt mal passivhausnahe 0,12 erreicht. Mit VWS sind <0,10 problemlos möglich.

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  •  Miike
23.12.2012  (#31)
@wayfinder - Interessante Datails!
Unser Haus soll ein Niedrig(st)energiehaus EKZ <20 werden.

Wie könnte der Wandaufbau aussehen wenn man vom 50er absieht und man gleichzeitig keine Styroporfassade möchte?


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  •  johro
  •   Gold-Award
23.12.2012  (#32)
hallo - hi miike,
vielleicht sowas:
http://www.romberger.at/de/liapor-massivhaus/wandaufbau/1066.html



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  •  Bauaufsicht-01
23.12.2012  (#33)
wayfinder
Über die Mängel deines Hauses kann man im Forum mehr als genug lesen.
http://www.energiesparhaus.at/denkwerkstatt/profil.asp?User=wayfinder

Mit dir über die Wohnbauqualität zu diskutieren hat keinen Sinn. Um überhaupt mitreden zu können musst du dir zuerst mit den Suchoptionen von Google helfen und negative Energien durch Baustoffe, Fertigteilhäuser und etc. eintippen. Dann wirst auch du verstehen das 50er mit allen Nachteilen gesundheitliche Vorteile für eine Familie bringt. Die zweite Frage ist dann ob man sich das leisten kann oder nicht.
Dir empfehle ich mind. zwei 49er i.e. ins Schlafzimmer zu stellen du wirst bestimmt besser schlafen und ausgeschlafener sein. emoji


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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
23.12.2012  (#34)
sehr präpotent, bauaufsicht-01.

dir würde ich empfehlen, eine wohnraumlüftung einzubauen, dann da schläfst dann richtig gutemoji

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  •  Miike
23.12.2012  (#35)
danke johro - für den Tipp!

Liapor würd uns schon sehr gut gefallen
Hab mich schon damit auseinander gesetzt, bin dann nur wieder davon abgekommen, weil ich einige Male gelesen hab, dass Romberger bei Bauherren ausgeschieden ist weil zu teuer.

Aber teurer als der Porotherm 49 wird wohl eh nimma möglich sein...emoji

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  •  wayfinder
  •   Silber-Award
23.12.2012  (#36)
@Bauaufsicht-01 - Gut, bei Esoterik in Kombination mit Baumaterialien klinke ich mich aus. Gibt auch so genug Betrüger auf dem Gebiet.

Zu meinen Mängeln: die wenigen Lapalien wurden behoben und seit 2 Jahren ist mein Haus mängelfrei! Außerdem hat das null mit dem VWS zu tun. Was wolltest du eigentlich damit aussagen? Soviel zu diesem unsinnigen Seitenhieb deinerseits.

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  •  Breitfuss
24.12.2012  (#37)
@Bauaufsicht-01 -

zitat..
Um überhaupt mitreden zu können musst du dir zuerst mit den Suchoptionen von Google helfen und negative Energien durch Baustoffe, Fertigteilhäuser und etc. eintippen. Dann wirst auch du verstehen das 50er mit allen Nachteilen gesundheitliche Vorteile für eine Familie bringt.


emoji Ähnlich wie bei Granderwasser also emoji


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  •  johro
  •   Gold-Award
24.12.2012  (#38)
hallo - hi mikee, Romberger und Maba sind etwas teurer als die billigen Holzriegelanbieter, deswegen waren die bei uns auch anfangs nicht immer auf Platz 1 unserer Favoriten.
wennst dir aber den Durchschnitt der Holzriegelanbieter und auch ein paar Ziegel-Angebote einholst, dann relativiert sich das wieder ein wenig. ich glaube als wir uns damals entschieden haben, war das Liapor haus auch um ein paar t teurer als die oben genannten, aber dafür bekommst du eine unschlagbare Wand, geplant mit Leerverohrung, vorproduiert und in 3 Tagen steht der Rohbau,

lg
johannes

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  •  riedl
  •   Silber-Award
24.12.2012  (#39)
Das hier (heute in den Nachrichten) wäre noch ein guter Grund für einen 50er...obwohl bei einem Haus ohne Vollwärmeschutz auch noch einiges brennen könnte.

http://ooe.orf.at/news/stories/2564448/

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  •  Patrick
  •   Gold-Award
24.12.2012  (#40)
Hitzeschutz - Hast du dir schon mal überlegt einen schweren Objektziegel +VWS zu nehmen, statt diesem leichten 50er Ziegel? Damit bist du preislich immer noch unter der 50er Variante und im Sommer ist es noch kühler-

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  •  wayfinder
  •   Silber-Award
24.12.2012  (#41)
Der Familie wäre aber ohne VWS das gleiche passiert.
Da hat übrigens die Perimeterdämmung zu brennen begonnen. Wenn man also den Keller nicht auch mit 50ern mauert, hätte das Bild fast genauso ausgesehen. Auch beim 50er werden Überlager mit EPS/PUR gedämmt und gerade der Bereich ist entscheidend.

http://www.ff-diersbach.at/eins%C3%A4tze-aktuelles/

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