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deejay, fragt Dich wer wieviel deiner Patienten (aus welchen Gründen auch immer - Du fragst auch nicht nach den Umständen für eine in die Hose gegangene Finanzierung...) verstorben sind? |
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| Hallo bautech, kostenlos und unverbildlich kann man Kredite auf durchblicker.at vergleichen, das hilft auch das Angebot der Hausbank besser einschätzen zu können. | ||
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Ich bin absolut pro Finanzler hier im Forum, die ihre wertvollen Tipps an andere User weitergeben - ich habe selber schon desöfteren davon profitiert!
Jedoch verwundert es mich auch, dass hier der TE so ganz bedenkenlos gut zugeredet wird und sogar von Top Konditionen gesprochen wird. Ein Kredit von pi mal Daumen 250.000 basierend auf ein Gehalt von 1.700 € - puh, ich würd's mich nicht trauen, ganz ehrlich! Bzw. bin ich meilenwelt von einer Aussage à là "schaffst locker, keine Bedenken" entfernt! Es sind ja auch 2 Kinder gewünscht, so ist es ja nicht! Aber so langsam kann ich mir das vorstellen, wie das bei manchen unserer Bekannten gelaufen ist. Da wird aus einem Umbau auf einmal ein Projekt von 450.000 € wovon man 350.000 auf Pump nimmt, mit dem 2. Kind schwanger - aber für die Bank kein Problem, es ist ja BESICHERT! Toll! Aber gut, ich bin kein Profi - und wenn ihr alle sagt, dass sich das ganz leicht ausgeht, wird's schon so sein! Ich hätte große Bauchschmerzen, bin aber in der Hinsicht sowieso ein Scheißerl! |
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also dann liest nochmal meine posts (und auch die anderen) ganz genau und lasst uns das faktisch ausdiskutieren - aber nicht einfach etwas behaupten wie zb:
-> es gibt nur ein gehalt mit 1700 -> es gibt eine finanzierung nur weil es eine besicherung gibt und das einkommen ist ja überhaupt nicht wichtig -> wo wird da etwas reingepresst - rechnets mir das bitte vor - und nehmt gleich mal ein dynamisches modell bitte - könnt ihr das überhaupt? _______________________________ deejay - was bist du? arzt? chirurg?? (irgendsowas hab ich ja schon mal in anderen posts mitbekommen) alsooo.... ich hatte zb in meinem 33 jährigen leben 15 operationen.... lass mich mal rechnen: 2 x extraktion von einem abszess (notwendig) 1 x tonsillektomie (notwendig) 1 x hernie (notwendig 1 x teilextraktion eines miniskus (notwendig) 1 x noch irgendwas was mir gerade nicht einfällt bleiben 9 op´s übrig das was da operiert worden ist hätte von einem echten spezialisten in 1-2 op´s durchgeführt werden können aber nein - es waren insgesamt 9 - weil da zwei "selbsternannte spezialisten" gefuhrwerkt haben - von einer weiss hab ich erfahren dass sie ein paar jahre nachdem sie mich ein paar mal operiert hat dieses eine ihrer zwei spezialgebiete wieder aufgegeben hat... ein chirurg der europaweit wirklich zu den tops in diesem gebiet zählt hat das dann mit einer einzigen op "repariert" also ich bin ein fall von x-maligem ärztepfusch - behaupte ich deswegen dass alle ärzte pfuscher sind - und frage ich jeden wie viele op´s er schon verpfuscht hat? wieviele persönliche psychologische leiden damit verbunden waren? (keine sorge - mir gehts heute verdammt gut - ABER damals in meinen frühen jugendlichen jahren brauche ich eine mehrjährige psychologische betreuung) weil andere gepfuscht haben - stelle ICH DICH DESWEGEN an den pranger??????????????? |
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@bautech, natürlich werde ich gefragt warum ein patient gestorben ist, sonst brauch ich ihn eh nicht obduzieren.
@schneeweiss, ich stell dich nicht an den pranger, ich finde es nur bedenklich jemanden mut zu machen und zu sagen das top kondis möglich sind, wo die ganze sache in wirklichkeit höchst risikoreich ist. hast du selbst eine familie? hast du dir monat für monat schon mal gedanken gemacht wie du diese ernährst? schonmal überlegt, bevor man eine so knappe finanzierung anbietet das die familie tag täglich, meist ein leben lang mit dem finanziellen druck leben muss? ich versteh ja das man in der euphorie um jeden preis ein haus haben möchte. diese euphorie verschwindet aber nach ein paar jahren und wandelt sich in frust um. weil * das haus nie fertig wird * man plötzlich doch wieder einen urlaub machen möchte * man nicht dauert bei allen feiern dabei sein kann, weil einfach nicht leistbar * die kinder größer werden und jede klassenfahrt zur finanziellen herausforderung wird Hier wird von top Kondis gesprochen, das Haus soll halt nicht gleich fertig gemacht werden, weil sonst wird der Kreditbetrag zu hoch. Na, jetzt kommen dann zwei Kinder dazu, in dieser Zeit wird das Haus auch nicht fertig, weil zu wenig Geld. Dann wird wohl das Auto mal zu tauschen sein, na geht sich das aus? Da raten wir dann zu Leasing oder? Somit, wann wird das Haus fertig? Wahrscheinlich nie, den dann beginnen die Reperaturen. Man muss sein Haus halt zu seiner finanziellen Situation anpassen. Wenn es nicht geht, man es selbst nicht sieht, dann sehe ich die Banker/Finanzexperten,... in der Pflicht so eine finanzierung nicht mit biegen und brechen durch zu führen und vorallem nicht auch noch ermutigen das eh alles ganz super ist. auf deine op situation geh ich nicht ein, das hätte stammtisch charakter. |
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Ähm, die TE schreibt, sie möchte 2 Kinder. Was glaubst du, wieviel bei einem maximal (!) 20 h Job dann noch dazu kommt (vorausgesetzt Kinderbetreuung läuft alles reibungslos, Großeltern sind da und gesund) wenn sie Vollzeit 1.400 € verdient? 2 Kinder sind jetzt auch nicht gerade billig, also wird die Kreditrate hauptsächlich der Mann mit einem Einkommen von 1700 € stemmen müssen oder etwa nicht? |
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Und nochmal: Ich sage nicht, dass es unmöglich ist aber man sollte sich der Konsequenzen einer so hohen Kreditrate über eine SO lange Zeit, bewusst sein!
Den Kredit bekommt die TE sicher, das hab ich mittlerweile auch schon gelernt. Die Frage ist nur wie viel Freude das Haus noch macht, wenn Szenarien wie von deejay erwähnt eintreffen (ist ja auch nicht so weit hergeholt, dass das Auto mal kaputt wird, die Kinder nen Laptop wollen/brauchen und man mal trotz dem Traumhaus auf Urlaub fahren will) - und die Rückzahlung sich auf 1100 € beläuft... |
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dann nochmal - rechne mir bitte ein dynamisches modell vor und rechne mir gleich vor was da auf biegen und brechen ist und lies dir nochmal den post vor wo ich geschrieben haben dass man ein zwei kinderperionden mit zb 600 bis 700 mtl belastung durchfahren kann und warum gehst du davon aus dass ich was verspreche was nicht möglich ist - ich kenn ganz viele ratingsysteme von banken - deswegen kann ich auch eine kondition beurteilen - das ist nicht daumen mal phi sondern beruht auf expertenwissen UND jetzt rechne ich nochmal grob ein einkommen 1700 plus karrenzgeld sagen wir 15 euro tägl sind 450 plus familienbeihilfe rund 150 ergeben ein einkommen von 2300 mtl wenn ich in dieser zeit mit zb 650 kreditbelastung "durchfahre" bleiben 1.650 zum ernähren anderes über zudem: zeig mir mal eine wohnung die 650 kostet wo schön 4 leute platz haben (ich geh mal von wiener verhältnissen aus) da zahlst für die wohnung mehr!!!! aber nein - da sprechen wir natürlich nicht davon dass man hier ums überleben der familie kämpfen muss.... eine mietwohnung ist ja sooooo viel günstiger..... lol siehs mal von dieser seite!!! ___________________________________ und wie sehr du dich ja jetzt herumredest zeigst du ja in dem du ärztepfusch zum stammtischgespräch degradierst |
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Gehts vielleicht ein bisserl weniger agressiv?
Also du willst mir jetzt sagen, man soll von einem Mietpreis von 650 € ausgehen - dem Betrag den die beiden gerade mal über 2 bzw. 4 Jahre zahlen? Ist aber auch ein bisserl schön gredt oder? Das was man in dieser Zeit weniger zahlt, wird einem später ja auch nicht geschenkt! Ich gehe mal davon aus, dass man mit einer durchschnittlichen Rate (in den verbleibenden 26 Jahren !) von mind. 1.000 € ausgehen muss bei einer Kredithöhe von mind. 250.000 - 280.000 € Wenns dann aufgrund von bleibend niedringen Zinsen weniger ist, umso besser! |
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nein, weil ich keine unterlagen haben, keine befunde kenne und den gesamten behandlungsablauf nicht kenne. wenn es ärztepfusch war, wirds sicherlich eine verurteilung gegeben haben. es freut mich ja, das du eine rate zusammen bringst die in den ersten jahren niedriger ist als in jeder wiener wohnung. schaffst du das auch bei den betriebskosten? bei der grundsteuer, beim wasser, strom,... dann rechne gleich mal weg bei den 1650€. dann rechnest mal zwei autos, kleidung der kinder, die du bei zwergen fast monatlich brauchst, internet, handy, versicherungen,.... und dann frag ich dich nochmal wieviel das übrig bleibt um das haus fertig zu machen, auf ein auto zu sparen oder einfach die waschmaschine zu ersetzen. |
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| Hallo deejay, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld. | ||
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an der Stelle der TE würde ich das 2. Grundstück im Wert von 100.000 verkaufen (1000m² sind ja immer noch mehr als ausreichend, wer hat das schon) und somit den zu finanzierenden Betrag reduzieren
dann reden wir von einer Rate, die man sich auch in Karenz leisten kann, und sogar noch eine Kleinigkeit sparen kann für Auto usw. Edit: hab gesehen dass beide zusammen 100 wert sind, würde ich aber dennoch machen, auch 50k sind viel Geld, die die rate schon deutlich reduzieren |
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| Hallo michiaustirol, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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da stimm ich michi völlig zu.
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Ich auch, würde ich auch so machen! |
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diese anderen kosten (betriebskosten, lebenserhaltungskosten) nimmt dir aber in einer mietwohnunung auch keiner ab ;) |
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und wieder einmal stänkert genau einer ... ich kann dich echt nicht mehr hören - vermutlich bin ich da nicht der erste.
zuerst als humi, jetzt als DJot - und schöööön alles abstreiten. gehst jetzt wieder petzen oder meldest mich der forumsleitung? warte, das mach ich gleich selber !
tob dich in deinem hochbeet-threasd aus und vermies den ratsuchenden hier nicht ihre threads mit polemik. schreib deine meinung ohne untergriffe, dann wirst auch ernstgenommen. @ESH: ich weiß, das ist offtopic und wie im kindergarten, das gehört aber mal gesagt bzw. geschrieben, ohne das zensiert wird. manche verstehens nicht anders. |
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dass es leicht wird, war nie die rede, aber 230K rücken mit der *gehaltserhöhung um mind. 400,-- * oder vertu ich mich da jetzt gerade, ohne nochmals alles lesen zu müssen? -- in leistbare(re) dimensionen... ich meine auch, eher vorsichtig zu agieren, 300K mit 1800,-- ist mord! |
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Aus aktuellem Anlass: Weiter oben wurde mal geschrieben, daß irgendwann auch ein neues Auto fällig sein wird... das Wort "irgendwann" ist der Haken, weil irgendwann ist immer weit weg.
So, bei uns ist es nun ganz plötzlich und auch unerwartet genau soweit. Servicetermin -> der Meister spricht, daß die Reparatur soviel kostet, wie das Auto noch wert ist. Na bumm. Nach meiner "Planung" sollte das Auto aber noch mieeendestens 3 Jahre halten. Also, trotz Rückzahlung + Sondertilgungen einen Notgroschen beiseite legen, sonst gibt's bestenfalls Leasing, was auch monatliche Mehrkosten bedeutet. Also, lasst euch auch a bissl a spazi bei der Planung für Eventualitäten, die sicher kommen werden. |
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Also ich rechne jetzt mal
270 K kredit (300K kostet das projekt – 40 K sind eigenmittel in bar Ich verwende jetzt einen aufgerundeten zinssatz von 1,75 % - das ergibt bei 300 monaten laufzeit eine monatliche kreditbelastung von 1.120 Das der kredit gewährt wird müssen 4 % leistbar sein – das ergibt eine fiktive monatliche belastung von 1.430 Und jetzt fange ich zum konstruieren an: das arithmetische mittel aus diesen beiden werten ist 1.275 Ich beantrage einen kredit mit einer LZ von 40 jahren (nicht schimpfen – ihr werdet gleich sehen was passiert) – da habe ich mit dem zinssatz von 1,75 % eine monatliche fix vorgeschriebene rate von 785 ABER ich zahle nicht nur die 785 sondern zuzüglich die differenz auf mein arithmetisches mittel – das sind 490 mehr monatlich – in 2 jahren sind das 11.760 die ich mehr zurück zahle – also VORNE BIN [mtl einkommen knapp 3.200 ohne zulagen) minus 1.275 kreditraten = 1.925 zum leben oder noch mehr tilgen oder sparen oder was auch immer] Jetzt kommt das erste kind – IST-stand: aushaftender kreditbetrag 248.500 – und ab jetzt unterstelle ich dass die zinsen auf 2,5 % gestiegen sind – ab jetzt wäre die vorgeschriebene rate 850 ABER weil ein kind da ist reduziere ich auf 650 mtl – angenommen karrenzmodell 20+4 = 625 mtl Das heisst: 1.760 + 625 + 150 = 2.535 einkommen mtl minus 650 kreditbelastung = 1.885 zum leben etc [ich runde die 20 monate jetzt zum einfacher rechnen auf 2 jahre auf) IST-stand dann: aushaftender kredit 245.500 – ich bleibe jetzt bei 2,5 % zinsen Lisi geht 20 h arbeiten (dafür nehme ich die hälfte von 1.420) = 710 + 150 + 1860 (= 1,5 % lohnanpassung jährlich) ergibt: 2.720 einkommen mtl Wenn ich von diesem zeitpunkt einfach mal ins auge fasse dass ich nach einer gesamten kreditlaufzeit von 25 jahren fertig sein will dann hätte ich noch 21 jahre vor mir – das ergibt eine fiktiv verpflichtende kreditrate von 1.250 mtl Jedoch sind NUR wirklich verpflichtend 860 mtl – aber sagen wir mal lisi geht eben 1 jahr arbeiten – und die beiden zahlen ab jetzt mtl.1200 bevor die zweite karrenzperiode beginnt – dann sind sie beim 5. Laufzeitjahrende auf 237.000 schuldenstand (laut kreditplan vorgeschrieben bräuchten sie erst bei 245.500 sein – aber sind schon auf 237.000 runter – das heisst die beiden sind immer noch 8.500 im plus!!!) Lisi geht wieder in karren modell 20+4 = 625 + 300 + 1860 = 2.785 einkommen Momentan sind 5 jahre vorüber – ich nehm zum einfacher rechnen wieder 2 jahre her statt 20 monate – jetzt erhöhe ich die zinsen aber wieder und zwar auf 3 % Gerechnet auf den aushaftenden kreditbetrag und die vertraglich lang vereinbarte laufzeit ergibt sich eine pflichtrate von 910 mtl Die beiden überlegen jetz: ok – zweites kind da – kredit zinsen etwas gestiegen – jetzt sinds zwar 4 köpfe zum ernähren – trotzdem zahlen wir jetzt 750 euro mtl für den kredit – also um 100 euro mehr als bei der ersten karrenz 2.785 einkommen – 750 kreditraten = 2.035 fürs leben usw. Insgesamt sind jetzt 7 jahre vorbei – zwei karrenzen durchgestanden – neuer IST-schuldenstand ist 233.000 Lisi fängt wieder an mit 20 h = 710 Das gehalt ihres partners ist mittlerweile auf 1950 gestiegen Plus 2 mal FBH FBH [Fußbodenheizung] 300 Ergibt alles zusammen aufgerudet 3.000 mtl (das aufrunden erlaub ich mir jetzt weil es gibt ja auch noch zulagen gegeben die bisher nie bewertet wurden) Die beiden rechnen sich durch : Wenn wir beim ursprünglichen plan bleiben wollen und nach insgesammt 25 jahren fertig sein wollen dann hätten wir jetzt noch eine laufzeit von 18 jahren und damit eine kreditrate (ich erhöhe wieder die zinsen – auf 3,5 %) von 1.460 Das wär jetzt momentan ein bisserl viel momentan …… es wird weitergegrübelt und gerechnet…. Die beiden kommen auf den schluss dass sie sich „momentan“ 1.200 monatlich leisten können und wollen Das würde bedeuten dass sie ihren ursprünglichen plan den kredit in 25 jahren zurück zu zahlen nicht einhalten können – es würden ein paar monate über 30 jahre laufzeit effektiv werden – wenn es so bleibt Und wenn lisi irgendwann wieder vollzeit arbeitet könnten sie daran arbeiten die gesamtlaufzeit wieder richtung 25 jahre runter zu drehen So kann zb so ein modell ausschauen Natürlich kann man auch 40 jahre laufzeit machen (wobei ich bisher immer persönlich davon abgeraten habe weil es die teuerste variante ist) dann wäre die verpflichtende rate von start weg mit einem zinssatz von 1,75 % bei 790 euro Mit zinssatz von 2,5 % 890 euro Mit 4 % bei 1.130 Zulagen waren nie berücksichtigt 13./14. Waren nie berücksichtigt Ich habe zinserhöhungen berücksichtigt Mit einer kreditsumme von 270 K gerechnet – und nicht mit 230…. Also da gibt’s noch „spazi“ bei den ein oder anderen dingen Dass ein hausbau und der hauserhalt leicht ist habe ich nie behauptet Dass so ein modell viel konsequenz erfordert habe ich nie abgestritten Es war, ist und wird immer bleiben: viel arbeit! |
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Ich muss sagen sehr interessante aber leider "wieder" sehr viele persönlich angreifende Postings. Vielleicht kann man auch mal Danke sagen für Leute die die Zeit finden, hier nützliche Tips zu geben. Ich persönlich hätte auch kein Problem, wenn mir jemand einen Vorteil verschafft (bessere Konditionen!!!) ein entsprechendes Entgelt zu zahlen. Habe hier aber keineswegs, das Gefühl das jemand darauf abzielt.
Jedoch möchte ich schon hinzufügen, dass, "Meiner Meinung nach", eine Summe von ca. 300.000 Euro bei den jetzigen Einkommensverhältnissen nicht finanziert werden sollte. Lisi hat ja geschrieben, dass sie fast für alle Gewerke Verwandte, Bekannte hat. Somit sollte man wirklich versuchen beim Hausbau 30-40 Tausend vorerst einzusparen (angesprochen Asphaltierung/Einfriedung), und das 2. Grundstück verkaufen (auch wenns schwer fällt). Somit wäre eine Kreditbetrag von ca. 200.000 Euro notwendig und momentan mit ca. 700 Euro zu bewerkstelligen. Das ist meine persönliche Meinung und die sollte jeder in diesem Forum kundtun dürfen ohne "zerfleddert" zu werden. Menschen die das nicht können, sollten sich einfach heraushalten. |
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Zum Posting oben wegen den Kosten bei einer Wohnung im Vergleich zum Haus. Betriebskosten fallen schon auch in der Wohnung an, aber bei weitem nicht so viele. Grundsteuer, Müllcontainer, Gebäudeversicherung, Kanalgebühren, Wasser? fallen in einer Wohnung nicht an. Das macht alles in allem auch gerne mal 2k bis 3k Euro im Jahr aus.
Für die Eventualität, dass die Zinsen mal steigen könnten wieder, reden wir noch garnicht. So wie die Fakten derzeit aussehen, ist es natürlich möglich zu finanzieren, da Sicherheiten genug da sind. Man sollte sich nur überlegen, ob man dann so leben möchte die nächsten 20 Jahre (kein oder kaum Urlaub, Jahre auf einer Baustelle leben mit Kindern, über alle Ausgaben mit dem Partner lange diskutieren müssen, ...). Es kann natürlich auch alles gut gehen und man wird überglücklich mit dem Haus. Ich persönlich würde mit dem Einkommen und der Familienplanung keinen Kredit in dieser Höhe aufnehmen (ist meine persönliche Meinung) |
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danke an jochen für die arbeit, das auszurechnen und für jedermann lesbar zu posten.
machbar is es, da geb ich dir recht - zu vertretbaren einschnitten? das ist jedoch die frage. selbst bei 3K einkommen, 1.200,-- rate (richtigerweise 1.400,--bei rund ~3% zinsen) ist meiner meinung nach zu sportlich. 300,-- hunderter kannst mal dazuzählen für die laufenden betriebs- und gemeindekosten, 2hunderter als absoluter minimalstandard bei versicherung, bausparer und co., ein hunderter tanken dazu, ein wenig internet, telefon und GIS wieder ein hunderter...und schon hast zum "leben" nur mehr nen tausender zur verfügung. dann kommen noch service, ab und an neue reifen, pickerl usw. für das liebe auto dazu, usw. das ist meiner meinung nach zuwenig, vor allem mit 2 kids. ab gym bzw. mittelschule kosten die auch richtig geld, da hast aber noch keine großartigen markenklamotten gekauft, schulland- oder sportwochen, sprachferien, musikschule, hobbies, weihnachts- oder ostergeschenke, ein- zwei handy, weil mittlerweile wollens das auch haben, weil alt genug, usw...... allein kino in 3D zu viert inkl. popcorn und cola bist mal schnell 60,-- los - und das für 2 stunden fun.... ich sehs ja selber bei mir, wieviel kohle wirklich im monat weggeht, ohne über die stränge zu schlagen. das jochen, kannst leider nicht beurteilen, da keine kinder... aber ansonsten daumen hoch für deine ausführung. conclusio und wie eingangs gepostet: würd mir bei 200K selbst eine (vernünftige) deadline setzen. |
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Das Rechenbeispiel von Jochen ist zwar sehr schön aufbereitet und nachvollziehbar, lässt aber außer acht, dass es im besten Fall noch immer 25 Jahre sind, wo Raten zu bedienen sind. Ev. sind in der Zwischenzeit auch schon der Zaun und die Garage gemacht sowie die Einfahrt asphaltiert. Vielleicht war die Familie auch mal auf Urlaub.
ABER dass da noch großartig Rücklagen gebildet werden konnten für Reparaturen, die nach eben 20-25 Jahren so sicher kommen wie das Amen im Gebet kann ich nicht glauben. Da stehen die beiden dann kurz vor der Pension und können nochmals ein Sanierungsdarlehen aufnehmen. Für mich würde das zu sehr zu Lasten der Lebensqualität gehen und ich persönlich würde mich da nie drüber trauen. Außerdem darf im gesamten Lebenslauf auch nie der Fall der Arbeitslosigkeit auftreten, sonst ist der Traum vom Haus schnell ausgeträumt. |
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