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Körperschall durch das Lüftungsgerät

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  •  LostHighWay
  •   Bronze-Award
17.12. - 21.12.2016
15 Antworten 15
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Hallo. Haben eine Helios KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] 300 verbaut und die Erst-Inbetriebnahme war 06/2015. Das Gerät ist im KG-Heizraum an der Wand mit einer Trageschiene aufgehängt wie in der Montage- und Betriebsvorschrift beschrieben. Kann mich nicht mehr genau erinnern, was auf der Rückseite des Gerätes gemacht wurde, aber ich glaube nichts - einfach nur aufgehängt.


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Nachdem ich nun sehr dumpfe tieffrequente rotierende (ähnlich eines Didgeridoo) Geräusche wahrnehme, war ich auf der Suche nach dem Ursprung. Habe durch verschiedene Versuche zu 99,9% das Lüftungsgerät als Ursache ausgemacht. Ich denke das wird der Körperschall des Gerätes sein, der sich auf die Mauer und nach oben auf die Decke überträgt. Bei der Nennstufe (3) hört man es schon sehr deutlich, bei der höchsten Stufe (4) noch lauter - das Geräusch bleibt aber gleich. Unter Stufe 3 nicht mehr.

Man hört an den Aus-/Einlässen der Ventile dieses Geräusch nicht. Auch überträgt sich das unterschiedlich. In der Küche zB hört man es gar nicht, wobei 2 Meter weiter im Esszimmer wieder sehr stark. Wird Ab-/Zuluft beim Gerät ganz abgesteckt, hört man es genauso. Ist Lüftungsgerät aus, ist das Geräusch auch weg.

Nun aber zu meiner Frage:
wie kann ich das Gerät am besten von der Mauer entkoppeln? Die Anschlüsse sind flexibel (flexible Helios-Schalldämpfer).
1) Ich dachte schon, einfach ein Gestell das so hoch wie das Gerät jetzt montiert ist und das dann auf eine Gummimatte stellen. Es gibt aber sicher eine elegantere Methode.
2) Gummimatte zwischen Lüftungsgerät und Mauer, aber kann sich durch die Aufhängung ja trotzdem "verbreiten", oder?
3) ???

Vielen Dank für Eure Antworten

  •  leitwolf
  •   Gold-Award
17.12.2016  (#1)
"Die Körperschallentkopplung ist bauseits vorzusehen". Dann wende Dich am besten direkt an Helios, wie das zu bewerkstelligen ist.

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  •  LostHighWay
  •   Bronze-Award
17.12.2016  (#2)
Habe denen heute auch schon geschrieben ...

Es haben hier ja mehr KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] im Einsatz. Wie wurde das bei Euch gemacht?

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  •  MinMax
  •   Gold-Award
17.12.2016  (#3)
etwas schwach von Helios, bei Systemair ist das dabei. Vielleicht ist das auch eine Lösung für dich? Die Schiene scheint mit ca. 1cm rel. hartem Schaumstoff umklebt zu sein, darauf ruht das Gerät.

Wie ist das Gerät mit den Rohren (ich gehe davon aus es sind Spirorohre) verbunden? Evtl. bringen dich Segeltuchverbindungen auch etwas weiter.


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  •  LostHighWay
  •   Bronze-Award
17.12.2016  (#4)
Hey danke. Eine weitere Idee. Hast du einen Link dafür?

Die Rohre kann ich ausschließen. Wenn ich die abnehme, dann hört es auch nicht auf. Sind per Helios Schalldämpfer verbunden.

Eine weitere Idee habe ich selber noch: 2 Winkel die etwas aushalten an die Mauer schrauben. Brett drauf. Gummimatte drauf. KWL drauf. Fertig. Nur weiss ich nicht ob das Gerät das aushält- denke schon, aber werde ich sicherheitshalber nachfragen wenn es sonst nichts anderes gibt ...

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  •  Kleinermuk
  •   Bronze-Award
17.12.2016  (#5)
Hallo,
die Maßbahme mit der Gummimatte wird dir schon eine gewisse Schallentkoppelung bringen, aber zuviel darfst du dir davon nicht erwarten. Die beste Schallentkoppelung erreicht man, wenn der Anpressdruck zum Entkoppelungs-Übergang sehr hoch ist. Je kleiner die Auflagefläche ist, um so besser ist die Schallentkoppelung. Beste Schallentkoppellung ist, ein Kegel der mit der Spitze (millionstel mm2 Auflagefäche) zur entkoppelten Fläche steht -> höchster Anpressdruck.
Es gibt aber extra dafür entwickelte Schallentkoppler z.B. von der Fa. PHONOLYT Diese gibt es in 2 Ausführungen. Einmal mit 27dB(A) und in 40dB(A).
Man kann diese auch vertikal montieren. Sind aber nicht ganz billig.
Kostet das Stück 27dB(A) so um die 30 Euro und die 40dB(A) Variante so um die
50 Euro. Als Alternative könnte man auch so Gummilager mit beidseitigem Gewinde ausprobieren. Haben zwar nicht eine so gute Schallentkopplung, aber sind halt billiger. Die restliche Kostruktion (z.B. Konsolen) muss so ausgeführt sein, dass diese nicht schwingungsanfällig ist.
Gruß
An die Admins diesen Forums:
Falls die Bezugsquellenbenennung der Bilder nicht dem geltenen Recht entsprechen, bitte ich, dass diese umgehend entfernt werden.
Danke!

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  •  LostHighWay
  •   Bronze-Award
17.12.2016  (#6)
Hallo. Vielen Dank für die Informationen.
Wieviele solcher Schallentkoppler müsste ich für die Trageschiene einsetzen - schätze 4 Stück, oder?

"...Die restliche Kostruktion (z.B. Konsolen) muss so ausgeführt sein, dass diese nicht schwingungsanfällig ist...."
Wäre die Standard-Tragschiene schwingungsanfällig?

Lg

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  •  Kleinermuk
  •   Bronze-Award
17.12.2016  (#7)
Hallo,
1) Das mit "Schwingungsanfällig" hat sich bezogen auf "...2 Winkel die etwas aushalten an die Mauer schrauben.". Wenn diese aus 2*20mm Flacheisen mit einer 45 Grad Verstrebung sind, ist so eine Konstruktion sehr schwingungsanfällig.
2) Mit 4 Entkoppler findest du das Auslangen. Wenn ich alles richtig verstanden habe, gibt es eine Tragschiene, wo die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] eingehängt ist. Im unteren Bereich sind 2 Gummipuffer die als Abstandhalter und Schwingunsabsorber dienen. Ich würde es so machen. Aber lass dich vom Hersteller, bzw. vom Lieferanten der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] beraten. Garantie, dass das Problem mit dem folgenden Lösungsansatz gänzlich beseitigt ist, hat man auch nicht.

2016/20161218930497.jpg
Gruß


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  •  klima2020
18.12.2016  (#8)
Eine einfache und billige Lösung sind Sylomerstreifen unterlegen und die Wandgeräteaufhängung entfernen. Auf die notwendige Einfederung der elastischen Unterlage ist zu achten.

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  •  eggerhau
18.12.2016  (#9)
Körperschall durch das Lüftungsgerät - Wir verzichten - in der Regel - auf eine Wandbefestigung. Helios liefert auch eine Unterbauelement.
2016/20161218250884.jpg Man kann unter die verstellbaren Füsse noch zusätzlich Dämmelemente legen.
Im Beispiel steht das Gerät in einer Wohnung (Wandschrank, schwimmender Fussboden). Keinerlei Schallprobleme.
Gruss HDE

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  •  MinMax
  •   Gold-Award
19.12.2016  (#10)
fehlt da nicht die Isolierung der FOL und AUL?

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  •  eggerhau
19.12.2016  (#11)
Körperschall durch das Lüftungsgerät -

zitat..
MinMax schrieb: fehlt da nicht die Isolierung der FOL und AUL?

Gut beobachtet!
Man kann es nicht sofort (höchstens am Durchmesser) erkennen - aber das sind Schalldämpfer. Die brauchen keine Dämmung.
Gruss HDE

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  •  Miles26
19.12.2016  (#12)
Aus eigener Erfahrung bringen sämtliche Schallschutzdübel und Gummi-Montageelemente nicht den gewünschten Effekt bzw. bringen nicht viel.
Abgesehen davon kosten diese auch noch eine Stange Geld!

Am besten du lässt dir 4 Stk. Winkel biegen welche du innen doppelt mit Sylomer SR11 auskleidest.
Diese Montierst du dann so an die Wand das dass Lüftungsgerät dazwischen leicht hinein passt.
Auf das Lüftungsgerät selbst montierst du 2 Stk. Schienen, dann hängst du sozusagen gesamte Gerät in die vorher montierten Haken ein und bist komplett schallentkoppelt.


2016/20161219189101.jpg

Anstatt der Kältemittelleitungen kommt das Lüftungsgerät! ;)

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  •  LostHighWay
  •   Bronze-Award
19.12.2016  (#13)
DANKE - Hey super - es werden ja immer mehr coole Vorschläge.

Vielen Dank an Alle!

@Miles26:
Im Prinzp weiß ich, worauf Du hinaus willst.
-> Wofür benötigt man aber dieses Querprofil?
-> Wie bringe ich den Deckel vorne auf, wenn das Profil vorne nach oben geht (oder einfach vorderste Platte wegnehmen?)
-> wo bekommt man dieses Sylomer SR11?
(http://www.gummitechnik-klein.at/index.php?id=27)
-> Warum 4 Winkel? Es würden doch auch 2 (starke) Winkel reichen?
-> Dieses Sylomer ist relativ fest, oder?

Eine grundlegende Frage - bevor ich das Gerät entkopple:
Wie kann ich feststellen, ob dieses dröhnende Geräusch nicht der Hall vom Heizraum selber ist (der durch die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] entsteht)?

Lg

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  •  Miles26
21.12.2016  (#14)
An dieses Querprofilrohr musst du dein Lüftungsgerät schrauben damit du es in den 4Stk. Sylomergelagerten Winkeln einhängen kannst. Es darf nicht direkt mit den Metallwinkeln in Verbindung sein, es darf alles nur am Sylomer aufliegen.

- Das Querprofil ist hinter dem Gerät sozusagen! Siehe Skizze


2016/20161221188574.jpg

- Nein das Sylomer wird eigentlich ja nach Druck/Fläche berechnet, jedoch kommt man bei solche Sachen meistens mit dem SR11 aus, dieses ist eher weich!

- Kannst ja ein paar Vorhänge hineinhängen...emoji emoji sonst fällt mir auch nichts ein.



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  •  LostHighWay
  •   Bronze-Award
21.12.2016  (#15)
Hallo Miles26. Okay, so machen die 4 Winkel und die Querprofile natürlich Sinn. Hatte ich usprünglich nicht verstanden.

Ich habe auf das Gerät noch Garantie, wenn ich da jetzt an dem Lüftungsgerät Löcher bohre ... !???

Habe heute mit dem Vertreter von Helios telefoniert ... mal schauen was dabei rauskommt.

Ich hatte das ursprünglich so verstanden:

2016/20161221574153.jpg

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