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KNX-Steuerung - ja oder nein

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  •  Katha
31.12.2016 - 7.8.2017
25 Antworten | 15 Autoren 25
25
Hallo liebe Forumsgemeinde.

Im letzten Jahr noch eine neue Diskussionsrunde.

Was haltet ihr persönlich von der KNX-Steuerung (besser bekannt als BUS-System)?
Wer hat es?
Wie sinnvoll ist es wirklich?
Worüber steuert ihr das System?
Was hängt bei euch alles dran?
Was hat es bei euch gekostet?

Wir haben bisher von 2 Elektrikern ein Angebot erhalten.
Bei beiden hätte es zusätzlich ca 12.000€ mehr gekostet.

Würde mich über einige Erfahrungsberichte oder Meinungen sehr freuen.

Schönes Wochenende und einen guten Rutsch ins Jahr 2017---
=)

  •  Baumau
  •   Bronze-Award
25.7.2017  (#21)
Ich plane für mich auch gerade die Elektrik und KNX und die reinen Materialkosten sind bei deinen Anforderungen nicht der Kostentreiber.

Komponenten für dich:

Spannungsversorgung: MDT STV-0640.02 (EUR 155,34) oder Meanwell KNX-20E-640 (EUR 96,62)
Schnittstelle: WEINZIERL 731 KNX IP Interface (EUR 142,09) oder Weinzierl 5229 KNX USB Interface (EUR 135,66)
Jalousieaktoren: MDT AKU-1616.02 (EUR 268,67 für 8 Jalousien(-gruppen)) & MDT AKU-0816.02 (EUR 184,63 für 4 Jalousien(-gruppen))
Schaltaktor mit Strommessung: MDT AMS-1216.02 (EUR 283,95) für 12 schaltbare Phasen
Schaltaktor: Yönnet ITR516-16A-01 (EUR 226,04) für 16 schaltbare Phasen

Die Gesamtkosten hierfür wären ca. EUR 1.260.

- Damit kannst du 12 Jalousien einzeln steuern bzw. 12 Gruppen von Jalousien.
- Du kannst 12 Phasen schalten und der Strom dieser Phasen wird gemessen. (z.B.Meldung im Bus wenn die WM oder Trockner fertig ist; der Stromverbrauch vom Kühlschrank sich ändert = Anzeichen für defekt; Szenen auslösen wenn irgendwo ein Stromverbrauch gemessen wird, Phase schalten und vieles mehr).
- 16 mal Phase schalten (z.B. für Licht oder Steckdosen)

Hinzu würden noch Taster kommen. Das ist geschmacksabhängig.

Im Wohnzimmer würde ich zu MDT Glastastern raten. Hier kann man auch gleich einen mit Temperaturmessung auswählen:
MDT BE-GTT8S.01 (EUR 129,88)

Ich möchte sowas oder noch mehr Schalter im Wohnzimmer nicht haben, wer kennt sich hier noch aus:

http://elektro-zschegel.de/tl_files/gallery/referenzen/2011.03_wohnzimmer_obergeschoss.jpgBildquelle: http://elektro-zschegel.de/tl_files/gallery/referenzen/2011.03_wohnzimmer_obergeschoss.jpg

Im Schlaf-, Kinderzimmer und Büro habe ich für den Anfang pro Zimmer ein normales 2fach Tastermodul (Merten 619219 um EUR 3,36 und Merten 625299 um EUR 57.83) gewählt, da mir die Haptik wichtig war und es in diesen Räumen jetzt nicht so viel zu schalten gibt.

Im Gang, WC, Bad, AR setze ich auf Präsenzmelder. (Busch-Jäger 6131/21-24 Mini Premium (inkl. Temp.Messung) EUR 122,68 Busch-Jäger 6131/29-24 Aufputz-Gehäuse EUR 7,54). Abhängig von der Größe bzw. Form des Raumes werden wohl ein-zwei notwendig sein.

Mit einem Präsenzmelder sparst du dir dann sowohl die Lichtschalter als auch eine Kreuzschaltung.

Als Wetterstation: THEBEN 1409207 Meteodata 140S (EUR 515,13) und THEBEN 9070928 Mastbefestigung (EUR 19,85) welche Wind, Regen, Helligkeit und Temperatur erfassen kann.

Die oben erwähnten Preise stammen alle von voltus.de, es geht aber auch günstiger, wenn man im Internet Preise recherchiert und von versch. Shops bestellt.

KNX Leitung kriegst 500m um EUR 160.
NYM-J 5x1,5 400m kostet beim Hornbach DE EUR 236,22, mit 10% Aufschlag bei uns knapp EUR 260
NYM-J 5,2,5 250m Hornbach DE EUR 242,61, AT Preisschätzung EUR 267.

Ich würde pro Zimmer für die Steckdosen min. 5x1,5 bzw. 5x2,5 verlegen. Somit hättest du eine Dauerphase und könntest noch zwei Phasen schalten. Wenn du für die Jalousien/Raffstores auch 5x1,5 nimmst, hättest du sogar noch eine Phase frei die geschaltet werden könnte. Ideal für ne Steckdose beim Fenster für ne automatische Schaltung von Weihnachtsbeleuchtung.

Das Licht würde ich auch mit 5x1,5 Leitungen anfahren, solltest du mal später das Licht dimmen wollen und auf 24V Beleuchtung, DMX oder Dali umsteigen wollen. Somit hälst du dir viele Optionen offen.

Dein Schaltschrank wird etwas größer sein sollen, abhängig von deinem Bedarf. Ich würde hier aber lieber etwas Sicherheitsreserve einplanen, damit du für spätere Nachrüstungen gewappnet bist.

Zumindest die Terassentür würde ich mit einem Reedkontakt (am Besten gleich im Werk verbauen lassen) ausstatten lassen, damit erkannt wird wenn die Tür offen ist und die Jalousien nicht schließen. Hierzu wäre noch ein Binäreingang notwendig.

Solltest du Rauchmelder haben wollen, was zu empfehlen ist, können die auch per Binäreingang und KNX Modul vernetzt und ins KNX eingebunden werden.

Ich denke aber, dass die von dir gewünschten Funktionen mit reinen KNX Materialmehrkosten von ca. EUR 2.000 realisieren könntest.

Mein Vorschlag wäre:
- Einlesen ins Thema (KNX User Forum und Buch Stefan Heinle)
- Plan erstellen was du willst und brauchst, evt. schon mit Komponenten und zu einem Elektriker gehen der offen ist für Eigenleistung und evt. Materialbereitstellung und überlegen ob man es selbst "programmieren" kann/will oder ob alles der Elektriker machen soll. ETS Inside wäre eine günstige Möglichkeit zumindest den Großteil der Konfiguration selbst machen zu können.
- Verteiler vom Elektriker verkabeln lassen, stemmen, Leitungen ziehen, Anschluss der Steckdosen, Lichter, etc. in Eigenleistungen.

Somit würde sich KNX "relativ" günstig umsetzen lassen, wenn man die Vorteile gegenüber einer konventionellen Installation berücksichtigt.

Es kostet mehr, das muss einem bewusst sein, aber es muss nicht EUR 10.000 mehr ausmachen.

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  •  Baumau
  •   Bronze-Award
25.7.2017  (#22)

zitat..
heislbaua1 schrieb: aus meiner sicht brauche ich bei einer knx lösung keine zig-fach belegbaren schalter, die man ev. später neu belegen kann. hier würde ich doch lieber auf konventionelle schalter setzen. sofern das möglich ist?


Ja, du könntest auch mischen, aber ob das wirklich wegen EUR 1.000-2.000 Sinn macht, wage ich zu bezweifeln.

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  •  heislbaua1
25.7.2017  (#23)
@Baumau:
danke für die ausführliche aufstellung.

plan und konkrete vorstellungen sind bereits vorhanden. sowie ein elektriker der diesem thema recht offen gegenüber steht.



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  •  chrismo
25.7.2017  (#24)
Wegen dem Mischen von KNX mit "konventioneller Verkabelung": Wenn du im KNX User Forum liest, findest du zig Diskussionen dazu, wo im Endeffekt immer davon abgeraten wird. Die Nachteile von solchen Mischlösungen überwiegen ggü. den Vorteilen. Und soviel Geld spart man sich auch nicht.

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  •  GKap
7.8.2017  (#25)
Hallo heislbaua1!

zitat..
knx oder loxone oder siemens logo


Lass die Finger von Loxone! Bei proprietären Systemen weiss man nie, wie lange die am Markt sind und wie es in der Zukunft mit Service, Reparaturen und Erweiterungen ausschaut! Siemens Logo scheint mir da etwas marktstabiler zu sein. Aber sowohl Loxone als auch Logo sind zentrale Systeme, d.h. bei Ausfall der Zentrale kannst du die Petroleumlampe aus dem Keller holen...
KNX dagegen ist ein verteiltes System, bei Ausfall eine Komponente fallen nur die betroffenen Funktionen aus!

Gruß
GKap

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