Mein Forum
Registrieren
Neu hier?
Baukonstruktionen
Fertighaus
Fenster
Dämmung
Dichtheit
Passivhaus
Schimmel
Energieausweis
Heizung
Pellets
Erdwärme
Warmwasser
Stromsparen
Solaranlagen
Photovoltaik
Lüftungsanlagen
Energiespartipps
Berechnungen
|
|
||
|
Mit Material und Programmierung usw.? Welcher Hersteller von KXN-Produkten wurde im Angebot eingerechnet? Das spielt eine große Rolle...
Ob KNX sinnvoll ist kommt drauf an was du mit deinem EFH alles machen willst... |
||
|
||
|
In wie fern spielt das eine Rolle? |
||
|
||
|
Ich Sehr sinvoll Tastsensoren, Touchpanel, jedes mobile Gerät dem ich Zugriff gebe. Alles was in einem modernen Haus zu steuern ist Die erste Ausbaustufe (Licht u. Rollos) hat 4300.- Euro gekostet. Nachdem jetzt noch Meldeanlage, Visualisierung, Rauch u. Hitzemelder, Heizung, Stromspeicher, Pv Anlage, Solaranlage usw... eingebunden sind wird es so an die 12K gekostet haben. |
||
|
|
||
|
||
|
Weil sich daran die Geister scheiden! Es gibt Hersteller wie MDT, da kosten die Aktoren um einiges weniger als bei Busch&Jäger, Gira und Co. Können aber auch nicht weniger und qualitativ sind sie sicher nicht schlechter, ebenso bei den Sensoren. Gerade bei den Sensoren (Bustaster, Wetterstation, Präsenzmelder,...) kann man richtig Geld investieren, das wäre sich bei mir nie ausgegangen hätte ich das z.B. mit Busch&Jäger gemacht. Deswegen interessiert es welche Komponenten bei dir verbaut sind, 12000€ ist nämlich äußerst günstig. Da muß es also eine Haken geben, den hat "seltsammithut" versucht zu finden Hast du überall Bustaster verbaut? Wenn ja, welche? |
||
|
||
|
Hallo Katha!
Also ohne nähere Angaben, was du um das Geld bekommst, ist das schwer zu beurteilen! Sinnvoll ist KNX auf jeden Fall, ich würde den Komfort durch KNX in meinem Haus nicht missen wollen! Worüber steuern? Man muss KNX nicht über irgendetwas steuern, in der ersten Ausbaustufe gibt es Tastsensoren oder auch kleine Touch-Displays. Da ist keine Zentrale dahinter. In einer weiteren Ausbautufe können Logiken und Visualisierungen auf einem zentralen Gerät eingerichtet werden. Ich verwende einen GIRA Homeserver als Logikgerät. Ich bin selbst KNX Planer, ich empfehle die Trennung von Planung und Ausführung. Grund: Ein Planer verkauft im Normalfall keine Komponenten, daher kann die Auswahl nach Funktionalität oder auch Geldbeutel erfolgen, ganz nach Wunsch des Kunden! Ich kenne auch Angebote, wo Elektriker oder Fertighausfirmen in einem Angebot "Aufpreis für KNX" schreiben, ohne dass es vorher eine genaue Abklärung der Kundenwünsce gegeben hat! Der Kunde sieht dann nur Zahlen, ohne genau zu wissen, was er dafür bekommt... Ein Planer wird erst einmal versuchen, die Kundenwünsche abzuklären, die dann als Grundlage für die Planung dienen. Gruß GKap |
||
|
||
|
Ich bau mir auch KNX gerade ein.
Preislich kommt drauf an was alles haben willst. Kann von 2.000-150.000 alles drinnen sein. Bei einem Neubau würde ich nicht auf ein Bussystem verzichten. Zumindest die Verkabelung sternförmig machen, dann zahlst für die Verkabelung zwar ein bisschen mehr aber kannst jederzeit KNX nachrüsten. Raffstores und Licht würde ich aber gleich am Anfang mit KNX realisieren, wenns geht. |
||
|
||
|
@wolfgangpue:
Dieser Wunsch kommt immer wieder auf, aber das funktioniert so nicht! Bei KNX sieht die Verkabelung ganz anders aus! Z.B. Schalter: bei konventioneller Elektrik liegen dort die Phasen zu den Leuchten, bei KNX braucht man nur das grüne Kabel. Oder die Lichtauslässe: konventionell laufen die Leitungen vom Schalter zum Lichtauslass, bei KNX sternförmig zum Verteiler, bei DALI braucht man überhaupt nur ein 5x1,5 zu allen Leuchten! Ich habe noch keine Installation gesehen, wo so etwas vorbereitet wurde, der Aufwand wäre auch viel zu gross! Gruß GKap |
||
|
||
|
Das ist richtig. Ich glaub Wolfgang meinte die Roh-Installation. Die ist bei KNX deutlich einfacher und eigentlich kein großer Mehraufwand: Alles was über den Bus laufen (=geschalten werden) soll (auch Steckdosen), direkt in den Verteiler. Die diversen Sensoren, Taster, etc. entweder auffädeln oder ebenso direkt in den Verteiler. Bei Abzweigdosen in Räumen, wo mehrere Lampen zusammengefasst werden, einfach 2 x 25er Leerrohr in den Verteiler und gut ist es. |
||
|
||
|
Genau wie rainer es schreibt. Alles zum Verteiler ziehen dann bei Bedarf Aktoren dazubauen bzw. Leitungen im Leerrohr austauschen. |
||
|
||
|
ich lese zwar nur eine frage, ob KNX sinn macht, aber ich würde die antwort gerne ein wenig erweitern. KNX ist nur ein bus-system von vielen. es ist teuer aber es funktioniert. knx zertifizierte bauteile werden von vielen namhaften firmen vertrieber und ist ist daher die bauteilversorgung recht nachhaltig gesichert. wenn einem das system zu teuer ist, kann man auch nach einem anderen system umsehen. wenn die frage lautet: bus-system im neuen haus oder nicht - dann kann ich von meiner seite aus voll und mit aller überzeugung sagen: bitte mach es. es geht nicht um irgend welche spielereien mit dem licht, es geht nicht um daten die man von seinem haus bekommt, es geht nicht um funktionalitäten die man damit erreicht,..... es geht um die summe von all dem. hast du ein bus-system, hast du die möglichkeit. jeder kann das licht aufdrehen und bestimmte szenarien mit einfachen schaltern steuern und dimmen, ich drücke nur auf einen schalter und schon hab ich genau die lichtstimmung, welche ich mir ausgedacht hab. ich kann abwesenheitsszenarien steuern, die beschattung fährt bei zu viel sonne runter und ich weiß immer was sich in meinem haus gerade abspielt egal wo ich gerade bin. wenn ich da den oftgebrauchten vergleich zum auto her nehme: dort wird seit langem nur noch auf bussteuerung gesetzt. das ist aber jedem egal. ich hab zumindest noch nie einen verkäufer gefragt ob im auto auch eine bussteuerung verbaut ist. mir sind nur die funktionalitäten wichtig. ich will einsteigen und das licht soll aufgedreht sein, wenn es die verhältnisse verlangen, es soll mir sagen das ich zu schnell unterwegs bin und wenn es rutschig ist entsprechende maßnahmen einleiten. ob das ein bus macht oder nicht ist mir doch gleich. genau so ist es bei meinem haus. im täglichen gebrauch merke ich nicht, dass ich noch eine zeit lang die businstallation finanzieren muss. und das ist ja auch das ziel. es geht im gebrauch nur noch um die funktionen. |
||
|
||
|
Besser kann man es nciht sagen. Im Auto hat man sämtlichen Schnick Schnack und nach ein paar Jahren wirds ausgetauscht. Du lebst wahrscheinlich das restliche Leben in diesem Haus! Vielen sind die Mehrkosten von rund 10.000 viel zu viel. Man soll mal schauen wieviel man bei den Auto's bei den extras ankreuzt und wieviel zeit man dort verbringt und im Haus. Also ich muss BAU2014 vollkommen recht geben das man es machen soll! Und wie schon gesagt KNX ist das älteste jedoch auch vielseitigste und meist verbreitetste BUS System. Und man braucht keine Angst haben das es dies in 10 Jahren o.ä. nicht mehr gibt! Und es ist in allen Bereichen erweiterbar. Die neuen WP WP [Wärmepumpe] od. KWL oder ähnliches haben z.T. schon alle eine KNX Anbindung integriert. Meine Frau war am Anfang dagegen, jetzt ist es für sie selbstverständlich das die Jalousien automatisch auf ab fahren, sie mit einer Taste das Haus "abschaltet", mit einer Taste genau diese Lichter angehen was sie möchte usw. Du brauchst jetzt noch keine Visualisierung usw. was hohe Kostenpunkte verursachen. Wichtig ist das das System erstmals verbaut wird. LG Edi |
||
|
||
|
ich hab auch lange hin und her überlegt. wir habens dann nicht gemacht. ich wüsste auch nicht was ich steuern hätte wollen.
heizung ist steuerbar über lan bzw. internet raffstore sind über funk und über internet nachrüstbar türstationen haben eigenes bus-system klimaanlage wird über wlan eingebunden wohnraumlüftung hab ich nicht, wohne quasi im wald. alarmanlage brauchen wir nicht PV anlage hängt auch im netz und die batterie wird das auch können. bleibt nur mehr das licht und das is ma wurscht. wenns brennt brennts und wenn ich es vom ausland aus abgedreht haben will ruf ich an und lasse abdrehen. kurz gesagt, ich steh mirs auf technische spielereien aber das war dann sogar mir zu unnötig. |
||
|
||
|
Ich kann mich nur wiederholen: Das wird nichts! Bei einem konventionellen Schalter braucht man die Phasen in der Schalterdose, bei KNX nur das Buskabel! Wenn man alles in den Verteiler zieht, kann man das Licht noch immer nicht konventionell schalten! Mir ist in der Praxis auch noch nie eine derartige KNX-Vorbereitung untergekommen! Was aber schon geht, ist, die Anlage grosszügig zu planen und nicht alles sofort auszuführen. Präsenzmelder, Heizungssteuerung, Logiken und Visualisierung kann man gut und ohne Stemmarbeiten nachrüsten. Und man kann durch günstigere KNX-Komponenten sparen, die werden aber üblicherweise von den Elektrikern nicht angeboten. Das zeigt, dass du den Grundgedanken eines Bussystems noch nicht verstanden hast! Du hast jetzt lauter Inselsysteme, die nicht nicht miteinander kommunizieren können. Gewerkeübergreifende Logiken und Visualisierungen über die Gesamtanlage sind so nicht möglich! - Und genau das ist ja das Spannende an einem Bussystem! Gruß GKap |
||
|
||
|
Das ist klar. Darum schreib ich auch sinnvoller ist es gleich Licht mit KNX zu realisieren, ansonsten muss man die Phasen vom Schalter zum Verteiler gegen ein Buskabel austauschen. Deshalb auch das Leerrohr. Das seh ich als wichtigsten Punkt aus. Es gibt zur genüge separate System. Aber wenn diese nicht zusammenarbeiten bringt sich das nicht. Zum Beispiel kannst du folgende Logiken machen mit KNX die du sonst nicht hast mit den Inselsystemen: - Feueralarm und die Raffstores fahren automatisch hoch - Du machst die Balkontür (Reedkontakt) auf und der Raffstore fährt hoch damit raus gehen kannst. Panik-Taster: Licht überall an Haus-aus: Beim Schlafen gehn kannst automatisch mit einem Tastendruck das ganze Haus schlafen setzen: Standbygeräte über Aktor ausschalten, Raffstores alle zu, Fenster werden überprüft ob diese geschlossen sind, Licht überall aus, etc... |
||
|
||
|
Rein theoretisch könnte er sich das Zusammenspiel selber bauen wenn es bei den ganzen Systemen Schnittstellen gibt. Praktisch wird es aber sehr schwierig bei so vielen verschiedenen Systemen und Programmierfähigkeiten und technisches Verständnis sollte man dafür natürlich auch haben. Nur mal so als Beispiel. Meine WP WP [Wärmepumpe] kann KNX direkt nicht. Die WP WP [Wärmepumpe]-Firma baut zwar schon seit einiger Zeit an sowas, aber die Software welche diese Firma bisher so anbietet ist aus meiner Sicht alles Schrott, obwohl die WP WP [Wärmepumpe] ganz OK ist. Deshalb habe ich mir jetzt selber was gebaut und das kann sogar weit mehr als die eigene Windows-Software des WP WP [Wärmepumpe]-Herstellers. Das hat mir nur Arbeitszeit gekostet + die Kosten für einen RaspberryPi der aber auch gleich Modem spielt. Jetzt kann mein KNX mit der WP WP [Wärmepumpe] interagieren, wobei ich da aktuell noch keinen Anwendungsbereich sehe (wird erst spannend mit SmartMeter bzw. wenn ich eine PV habe). |
||
|
||
|
Hallo erstmal und danke für die vielen Antworten.
Folgendes: Da wir bei den Elektrikern nur mal so angefragt haben, was es denn ca kosten würde wenn wir ein BUS System verbaut haben wollen - elektrische Raff OG, elektrische Rollo EG, Licht, Radio, WP, KWL, etc. - kam von beiden Seiten die Antwort ca. 12.000 brutto mehr. Welche Materialien dabei verbaut werden kann ich nicht sagen, auch nicht von welchen Herstellern. Da ich von euch hier beinahe nur Zustimmung für dieses System bekommen habe, werden wir es trotz der Mehrkosten einbauen lassen. Da sich unsere Gemeinde nun zu lange zeit gelassen hat mit unserem Plan, werden wir über den Winter noch alles wichtigen Punkte abklären und können eh erst dann mit dem Bau beginnen - aktuell ca. 40cm Schnee Ich schätz mal, das uns dieser Wintereinbruch nun ca 3 Monate mehr Zeit verschafft hat, um noch mehr und genauere Angebote einzuholen. Ich bedank mich recht herzlich für eure Meinungen und werd euch auf dem laufenden halten. MfG |
||
|
||
|
knx oder loxone oder siemens logo! - hallo an alle!
wir stehen ebenso vor der entscheidung knx ja oder nein?! die umsetzung betrifft einen neubau der noch nicht realisiert wurde. was soll damit abgedeckt werden: * im EG ** raffstoresteuerung nach zeit, witterung (temp., wind, regen), gruppenschaltung, in summe 6 stk. ** beschaltung von steckdosen im wohnzimmer, alle ein/aus * im OG ** raffstoresteuerung nach zeit, witterung (temp., wind, regen), gruppenschaltung, in summe 5 stk. * im KG ** beschaltung von steckdosen, nur im hobby-raum, alle ein/aus lichtsteuerung und LWP LWP [Luftwärmepumpe] steuerung ist nicht im fokus. grundsätzlich habe ich keine einwände was kombination aus knx und alternativ-system betrifft, es muss nur zuverlässig funktionieren und mit beschränkten wartungsaufwand betrieben werden können. als mögliche alternativen sehe ich derzeit loxone oder siemens logo! den programmieraufwand würde ich mir selber "antun". welche lösung/kombi ist aus eurer sicht nun am besten geeignet? |
||
|
||
|
Ich würde keine Kombi machen, sondern nur ein System verbauen. Mit KNX bist du Hersteller unabhängig und flexibel, daher würde ich dir dazu raten.
Deine Anforderung sind relativ gering, weshalb sich dies "günstig" umsetzen lassen könnte. Die Frage ist ob du wirklich nur die oben erwähnten Funktionen willst oder ob mögliche Erweiterungen auch vorbereitet werden sollen. Die Materialkosten würden sich in Grenzen halten, da du nur eine Spannungsversorung, ein IP-Interface (evt. auch nur USB), zwei Jalousieaktoren, unbekannte Anzahl an Schaltaktoren, eine Wetterstation und div. Taster benötigen würdest (ohne Aufwand für zusätzliche Kabel). Ich würde dir das KNX Buch von Stefan Heinle empfehlen. Es ist wirklich sehr umfangreich und auch für einen Laien gut verständlich. Weiters sind viele Praxistipps und Einsparmöglichkeiten angeführt. |
||
|
||
|
Das unterschreibe ich. Wir haben aus Kostengründen gänzlich drauf verzichtet. Demnach die Beschattung bereits nach 1 Jahr mit Rademacher Funkaktoren und einen dazugehörigen Umweltsensor aufgerüstet. Für Raffs/Rollos ist eine intelligente Steuerung unabdingbar.
Wir haben uns einiges Geld gespart, das tröstet mich aktuell noch ein wenig. |
||
|
||
|
@Baumann:
vielen Dank für dein Kommentar. ich bin schon länger hier im Forum unterwegs und versuche zu diesem Thema das geeigneste für mich raus zu picken. nur das viele lesen verwirrt mich etwas, da die meinugen sehr ausseinader gehen. Bzgl Herstellerunabhängigkeit bin ich bei dir - da ist man mit KNX auf der sicheren Seite. Klar, ich will mir den Weg nicht verbauen, ev. kommt man später drauf, man möchte doch noch Lichtsteuerung damit betreiben. Bzgl Kombi bin ich hier fündig geworden: http://www.energiesparhaus.at/forum/44095_1#389248 bei mike82 scheint das ja anscheinend zu fkt. hintergrund ist ehrlich gesagt auch der finazielle gedanke, da man sich zu beginn nicht gleich alles leisten kann/will. aus diesem grund steht mal die raffstore-steuerung im vordergrund. aus meiner sicht brauche ich bei einer knx lösung keine zig-fach belegbaren schalter, die man ev. später neu belegen kann. hier würde ich doch lieber auf konventionelle schalter setzen. sofern das möglich ist? |
||
|
||
|
Ich plane für mich auch gerade die Elektrik und KNX und die reinen Materialkosten sind bei deinen Anforderungen nicht der Kostentreiber.
Komponenten für dich: Spannungsversorgung: MDT STV-0640.02 (EUR 155,34) oder Meanwell KNX-20E-640 (EUR 96,62) Schnittstelle: WEINZIERL 731 KNX IP Interface (EUR 142,09) oder Weinzierl 5229 KNX USB Interface (EUR 135,66) Jalousieaktoren: MDT AKU-1616.02 (EUR 268,67 für 8 Jalousien(-gruppen)) & MDT AKU-0816.02 (EUR 184,63 für 4 Jalousien(-gruppen)) Schaltaktor mit Strommessung: MDT AMS-1216.02 (EUR 283,95) für 12 schaltbare Phasen Schaltaktor: Yönnet ITR516-16A-01 (EUR 226,04) für 16 schaltbare Phasen Die Gesamtkosten hierfür wären ca. EUR 1.260. - Damit kannst du 12 Jalousien einzeln steuern bzw. 12 Gruppen von Jalousien. - Du kannst 12 Phasen schalten und der Strom dieser Phasen wird gemessen. (z.B.Meldung im Bus wenn die WM oder Trockner fertig ist; der Stromverbrauch vom Kühlschrank sich ändert = Anzeichen für defekt; Szenen auslösen wenn irgendwo ein Stromverbrauch gemessen wird, Phase schalten und vieles mehr). - 16 mal Phase schalten (z.B. für Licht oder Steckdosen) Hinzu würden noch Taster kommen. Das ist geschmacksabhängig. Im Wohnzimmer würde ich zu MDT Glastastern raten. Hier kann man auch gleich einen mit Temperaturmessung auswählen: MDT BE-GTT8S.01 (EUR 129,88) Ich möchte sowas oder noch mehr Schalter im Wohnzimmer nicht haben, wer kennt sich hier noch aus:  Bildquelle: http://elektro-zschegel.de/tl_files/gallery/referenzen/2011.03_wohnzimmer_obergeschoss.jpg
Im Schlaf-, Kinderzimmer und Büro habe ich für den Anfang pro Zimmer ein normales 2fach Tastermodul (Merten 619219 um EUR 3,36 und Merten 625299 um EUR 57.83) gewählt, da mir die Haptik wichtig war und es in diesen Räumen jetzt nicht so viel zu schalten gibt. Im Gang, WC, Bad, AR setze ich auf Präsenzmelder. (Busch-Jäger 6131/21-24 Mini Premium (inkl. Temp.Messung) EUR 122,68 Busch-Jäger 6131/29-24 Aufputz-Gehäuse EUR 7,54). Abhängig von der Größe bzw. Form des Raumes werden wohl ein-zwei notwendig sein. Mit einem Präsenzmelder sparst du dir dann sowohl die Lichtschalter als auch eine Kreuzschaltung. Als Wetterstation: THEBEN 1409207 Meteodata 140S (EUR 515,13) und THEBEN 9070928 Mastbefestigung (EUR 19,85) welche Wind, Regen, Helligkeit und Temperatur erfassen kann. Die oben erwähnten Preise stammen alle von voltus.de, es geht aber auch günstiger, wenn man im Internet Preise recherchiert und von versch. Shops bestellt. KNX Leitung kriegst 500m um EUR 160. NYM-J 5x1,5 400m kostet beim Hornbach DE EUR 236,22, mit 10% Aufschlag bei uns knapp EUR 260 NYM-J 5,2,5 250m Hornbach DE EUR 242,61, AT Preisschätzung EUR 267. Ich würde pro Zimmer für die Steckdosen min. 5x1,5 bzw. 5x2,5 verlegen. Somit hättest du eine Dauerphase und könntest noch zwei Phasen schalten. Wenn du für die Jalousien/Raffstores auch 5x1,5 nimmst, hättest du sogar noch eine Phase frei die geschaltet werden könnte. Ideal für ne Steckdose beim Fenster für ne automatische Schaltung von Weihnachtsbeleuchtung. Das Licht würde ich auch mit 5x1,5 Leitungen anfahren, solltest du mal später das Licht dimmen wollen und auf 24V Beleuchtung, DMX oder Dali umsteigen wollen. Somit hälst du dir viele Optionen offen. Dein Schaltschrank wird etwas größer sein sollen, abhängig von deinem Bedarf. Ich würde hier aber lieber etwas Sicherheitsreserve einplanen, damit du für spätere Nachrüstungen gewappnet bist. Zumindest die Terassentür würde ich mit einem Reedkontakt (am Besten gleich im Werk verbauen lassen) ausstatten lassen, damit erkannt wird wenn die Tür offen ist und die Jalousien nicht schließen. Hierzu wäre noch ein Binäreingang notwendig. Solltest du Rauchmelder haben wollen, was zu empfehlen ist, können die auch per Binäreingang und KNX Modul vernetzt und ins KNX eingebunden werden. Ich denke aber, dass die von dir gewünschten Funktionen mit reinen KNX Materialmehrkosten von ca. EUR 2.000 realisieren könntest. Mein Vorschlag wäre: - Einlesen ins Thema (KNX User Forum und Buch Stefan Heinle) - Plan erstellen was du willst und brauchst, evt. schon mit Komponenten und zu einem Elektriker gehen der offen ist für Eigenleistung und evt. Materialbereitstellung und überlegen ob man es selbst "programmieren" kann/will oder ob alles der Elektriker machen soll. ETS Inside wäre eine günstige Möglichkeit zumindest den Großteil der Konfiguration selbst machen zu können. - Verteiler vom Elektriker verkabeln lassen, stemmen, Leitungen ziehen, Anschluss der Steckdosen, Lichter, etc. in Eigenleistungen. Somit würde sich KNX "relativ" günstig umsetzen lassen, wenn man die Vorteile gegenüber einer konventionellen Installation berücksichtigt. Es kostet mehr, das muss einem bewusst sein, aber es muss nicht EUR 10.000 mehr ausmachen. |
Dieser Thread wurde geschlossen, es sind keine weiteren Antworten möglich.