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KNX Selbstinstallation TEILE

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  •  Sternensammler
10.1. - 25.7.2017
71 Antworten | 20 Autoren 71
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Hallo, wir haben Ende 2016 noch die Leerrohre in die Wände gestemmt und zugemacht. Haben in jeden Raum ein 25er Leerrohr stehen zum Verteiler.
Nun meine Frage kann ich da noch die KNX Steuerung machen.
Wir haben noch keine Kabel eingezogen.
Ich möchte gerne die Raffstores und Rollos damit steuern.
Und vielleicht die Aussenbeleuchtung damit zu einer gewissen Uhrzeit am Abend alle Leuchten im EG und OG gleichzeitig einschalten.
Worauf muss ich achten? Welche Kabel verwenden für jeden Raum.
Beispiel OG Zimmer. (2Rollos, Licht zentral, Steckdosen, TV Anschluss. Internetanschluss, Schalter für Balkon Aussenbeleuchtung Wand und 1 Schalter für Spots-Balkon am Boden.)Reicht es wenn ich ein 5x1,5mm Kabel ins Zimmer lege und 1 KNX Kabel einziehe.
Welche Materialien brauche ich da für den Verteiler? Welche Teile sind gut und kostengünstig und woher bestellen? Sollte ich für KNX einen eigenen Verteiler machen.

Wäre dankbar für Tipps da wir das eigenständig machen wollen.
Lg

  •  gdfde
  •   Gold-Award
16.1.2017  (#61)

zitat..
Fernmelder schrieb: Wenn ich mich recht erinnere bist du doch selbst im knx- user forum unterwegs. Dass es für das Licht einen eigenen, intuitiv bedienbaren Taster gibt, ist durchaus üblich, siehe Forum.


Jo, aber ned in der Form, dass man das konventionell und ohne Bus macht...vor allem, wenns den eh schon im Raum gibt.

es hat sich auch durchgesetzt, dass man die Taster auf 1,1 m Höhe macht und auf 1,4 m eher die Sachen, wo´s was abzulesen gibt (Temperatur, Co2, LF, raumpanel usw).

zitat..
Fernmelder schrieb: Dass die Beschattung automatisch gesteuert wird ist ja logisch, ich muss aber die Möglichkeit haben die Automatik zu übersteuern. Und das geht halt nur mit einem Taster


Da sind die Nutzer immer noch ein bisl ängstlich...vor allem bei Raffstores wird das m.E. nicht mehr benötigt, weil alles automatisch gemacht werden sollte.
Und die 2 mal in 5 Jahren, wo mans gerne anders hätte, kann man übers Handy/PC machen.

Über SZ und KZ könnte man noch diskutieren, ob ein Taster notwendig ist.
Am ehesten wahrscheinlich noch im KZ, aber selbst da ists besser, wenn man auf dem Taster dann Szenen hinterlegt und ned einzeln Steckdosen aus- und einschaltet emoji

zitat..
Sternensammler schrieb: Was ich noch fragen möchte, überall schreiben Sie ein Akktor verbraucht 6-10mA Strom. das sind ca 0,3Watt pro Aktor.
1)Verbraucht er das im Standby ohne das ein Verbraucher geschalten wird
2) Verbraucht er dies nur in dem Moment wo der Aktor es einschaltet also eine Sekunde Vielleicht.
3) Verbraucht er dies solange wie der Verbraucher eingeschalten ist, das er den Durchlass offen halten muss.Also solange das Licht leuchtet. Solange der Fernseher geht.


Das verbraucht der Busteilnehmer immer, er muß ja permanent lauschen, ob ein KNX Telegramm für seine Gruppenadresse(n) dabei ist bzw. sendet er auch von sich aus bei Bedarf.
Wenn der Aktorkanal nun aktiv ist, muß der das elektronisch auch umschalten und je nach Ausführung das Relais ansteuern...und die Status LED leuchtet auch.
Nachdem z.b. so ein Stromaktor bis zu 20 Kanäle hat, wirds wurscht sein, wenn der jetzt bei allen eingeschaltenen Kanälen 0,30001 statt 0,3 Watt verbraucht.

zitat..
Sternensammler schrieb: Bin nämlich am Überlegen ob es Sinn macht im Schlafzimmer die Steckdosen schaltbar zu machen, oder überhaupt im ganzen Haus. Dann könnte ich die Steckdosen beim Schlafengehen im Schlafzimmer stromfrei machen. Oder gibt es eine bessere Idee es stromfrei zu machen?


Ja, einen Plan dafür erstellen emoji
Es macht durchaus Sinn, das Haus oder das Schlafzimmer stromfrei zu machen (bei Abwesenheit, Nacht usw.)
Aber dazu sollte man schon vorher wissen, wo man z.b. Kühlschrank, Geschirrspüler,Backrohr, Radiowecker, Netzwerk usw. ansteckt, die eben nicht stromlos gemacht werden sollen.

In meinem nächsten Haus werde ich jede einzelne Steckdose schaltbar machen, inkl. inkludierter Strommessung emoji

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  •  Fernmelder
  •   Bronze-Award
16.1.2017  (#62)

zitat..
gdfde schrieb: Jo, aber ned in der Form, dass man das konventionell und ohne Bus macht...vor allem, wenns den eh schon im Raum gibt.


Jetzt verstehe ich warum dir das nicht gefällt - so war das ja nicht gemeint! Der Taster soll eh auf den Bus, nicht konventionell!

zitat..
Da sind die Nutzer immer noch ein bisl ängstlich...vor allem bei Raffstores wird das m.E. nicht mehr benötigt, weil alles automatisch gemacht werden sollte.
Und die 2 mal in 5 Jahren, wo mans gerne anders hätte, kann man übers Handy/PC machen.


Scheitert bei mir leider am WAF...
Und eine Visu wird auch nicht jeder haben.

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
16.1.2017  (#63)

zitat..
Fernmelder schrieb: Jetzt verstehe ich warum dir das nicht gefällt - so war das ja nicht gemeint! Der Taster soll eh auf den Bus, nicht konventionell!


eben nicht.

zitat..
Sternensammler schrieb: Ich überlege nämlich gerade ob das was gleichschaut wenn ich im Zimmer 1 Taster KNX mache und ober- oder unterhalb ist ein normaler Schalter und Steckdose.


zitat..
Fernmelder schrieb: Scheitert bei mir leider am WAF


Dann hast noch Optimierungspotential am Bus emoji
Ernsthaft, grad bei Raffstores kann man das echt gut automatisieren.
z.b.: Automatikprogramm, analog zur Heizungssteuerung gesteuert über Innenraumtemperatur, Helligkeit aussen und Uhrzeit in Kombination mit Präsenzmelder.
d.h. im Sommer sind die Raffs wegen Beschattung bei gewissen Kriterien ohnehin immer zu.
Wenn jetzt aber jemand im Zimmer ist, stellt man die lamellen auf 30 oder 50 %, dass man nicht im Finstern sitzt.
Wenn man das Fenster aufmacht, sollens auch hochfahren, weil man dann ja rausschauen will....wenns gekippt ist, dann sollte keine Aktion gesetzt werden.
Und in der Früh und Abend ab Einbruch der Dämmerung solltens auf- oder zugehen, damit man Sichtschutz hat.
Und wenn z.b. die Balkon/Terassentür offen bzw. nicht verschlossen ist, dann sollte der Raff gesperrt sein, so dass man sich nicht aussperrt.
Zusätzlich gibts noch SIcherheitsfunktionene, z.b. dass die Raffs bei Sturm, Alarm, Feuer usw. automatisch hochgehen.

FUnktioniert bei uns im WIntergarten wunderbar, da gibts keinen Grund mehr, das Zeugs manuell zu steuern, ausser den Freunden/Verwandten das coole Bussystem zu demonstrieren emoji

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  •  Sternensammler
16.1.2017  (#64)

zitat..
gdfde schrieb: Das verbraucht der Busteilnehmer immer, er muß ja permanent lauschen, ob ein KNX Telegramm für seine Gruppenadresse(n) dabei ist bzw. sendet er auch von sich aus bei Bedarf.
Wenn der Aktorkanal nun aktiv ist, muß der das elektronisch auch umschalten und je nach Ausführung das Relais ansteuern...und die Status LED leuchtet auch.
Nachdem z.b. so ein Stromaktor bis zu 20 Kanäle hat, wirds wurscht sein, wenn der jetzt bei allen eingeschaltenen Kanälen 0,30001 statt 0,3 Watt verbraucht.


Ahh okayy. Wenn nun ein 20fach schaltaktor eingebaut ist, verbraucht dieser nicht 20x0,3Watt= 6Watt sondern nur 0,3 Watt?
Ist das richtig? Ich hab mir nämlich deshalb schon gedanken gemacht weil da kommen dann schon etliche watts zusammen und man müsste wirklich überlegen ob man dann alle verbraucher und steckdosen schalten lässt. Hui 😊

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
16.1.2017  (#65)

zitat..
Sternensammler schrieb: verbraucht dieser nicht 20x0,3Watt= 6Watt sondern nur 0,3 Watt?


jop, das Bussystem dient dazu, um Strom zu sparen emoji

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
16.1.2017  (#66)

zitat..
hengst041 schrieb: Gibts die Liste des Homematicsschrotts schon?


ja, habs hochgeladen: http://www.energiesparhaus.at/forum/44171

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  •  Fernmelder
  •   Bronze-Award
17.1.2017  (#67)

zitat..
gdfde schrieb: Zitat:
Fernmelder schrieb: Jetzt verstehe ich warum dir das nicht gefällt - so war das ja nicht gemeint! Der Taster soll eh auf den Bus, nicht konventionell!

eben nicht.


Habe den Thread nochmal durchgelesen, du hast recht.
Das kann nix. Entweder alles auf KNX oder nichts.


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  •  heislbaua1
25.7.2017  (#68)
@Mike82
bzgl deiner Aufstellung hier:

zitat..
KNX
- für die Raffstoresteuerung (18 Stk.)
- MDT Jalousienaktoren
- MDT Wetterstation
- MDT Glastaster in jedem Raum
- ein paar hundert Meter EIB Kabel
- Kostenpunkt Material ca. 1800€
Loxone
- KNX wird hier eingebunden
- lässige Visualisierung möglich (gratis mit Handy/Tablett)
- die acht freien Kreise des Miniservers nutzen wir für etwas Lichtspielerei im WZ/KÜ/EZ
- Kostenpunkt 560€ für Miniserver und Netzteil
- Evtl. lassen wir die Haustürkamera auch übers Loxone laufen - aber da bin ich mir noch nicht sicher....


verstehe ich das richtig:
Gesamtkosten sind 1800 (KNX) + 560 (Loxone)?

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  •  chrismo
25.7.2017  (#69)
Für die reinen Materialpreise kann das schon stimmen (18x Jalousieaktoren ca. 600Eur, Wetterstation 250Eur, Glastaster ca. 120Eur/Stk, Kabel 0,3Eur/m, Spannungsversorgung und Programmier-Schnittstelle ca. 350 Euro). Aber dann kommt ja noch Programmierung, Installation usw. dazu.


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  •  mike82
  •   Silber-Award
25.7.2017  (#70)
Die 1800 stimmen heute leider nicht mehr ganz…
Zudem damaligen Zeitpunkt hatte ich auf die LED Controller vergessen… emoji
Hier eine Aufstellung der bis dato verbauten Komponenten.
Wie gesagt das sind die reinen Materialkosten.
Installation und Programmierung machen mein Schwager und ich. emoji

STK……. Bezeichnung………………………Einzelpr…………..Gesamtpreis
7 -- MDT Glastaster 4fach…………………….€ 84…………………€ 588
1 -- MDT Glastaster 8fach…………………….€ 110……………….€ 110
2 -- MDT Glastaster SMART 2 TS…………..€ 116……………….€ 232
1 -- Bussschalter + Ankoppler………………€ 127………………..€ 127
2 -- MDT Jalousieaktor 8fach……………….€ 226…………………€ 452
1 -- MDT jalousieaktor 4fach……………….€ 151…………………€ 151
1 -- MDT Wetterstation……………………….€ 257…………………€ 257
2 -- MDT LED Controller……………………….€ 171…………………€ 342
1 -- KNX Busnetzteil…………………………….€ 100…………………€ 100
147 EIB Buskabel………………………………….€ 0,42……………….€ 62
……………………………………………………………………………………….€ 2.421

plus 570€ für Miniserver und Netzeil

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  •  heislbaua1
25.7.2017  (#71)
@mike82:
danke viel mals für deine aufstellung.
den miniserver kann ich ja später auch noch nachrüsten bzw alternativ raspberry + openhab + div. module selber zusammen stricken.


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