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KNV S1255-6: Erster Frost und schon aktive Begrenzung WQ-Medium

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  •  pramber
12.12.2022 - 2.1.2024
171 Antworten | 25 Autoren 171
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Die ersten richtig kalten Tage und schon befindet sich mein Verdichter in der WQ-Medium Begrenzung, wohlgemerkt Mitte Dezember.
Es ist jetzt unser zweiter Winter im Haus und letztes Jahr hatten wir das gleiche Problem, allerdings meinte der Installateur, im ersten Winter wäre das noch okay, weil sich der Boden noch verdichten muss.

Hier ein paar Screenshots vom myUplink:


2022/20221212547727.png


2022/20221212534589.png


2022/20221212852203.png
Hier der letzte Stand Auslegung RGK RGK [Ringgrabenkollektor]:


2022/20221212999163.png

Der hat sich dann allerdings ein wenig geändert, nachdem der Pool anders platziert wurde. Habe aber vom Installateur keine neue Version bekommen.

Ist der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Kollektor zur schwachbrüstig oder woran könnte es liegen? Es ist im Sommer noch beim Bad nachträglich eine Deckenheizung installiert worden, nachdem hier dem Installateur ein Fehler unterlaufen ist.

  •  DrShouter
  •   Bronze-Award
1.12.2023  (#141)

zitat..
MalcolmX schrieb:

So ging es im November mit der Soletemperatur-aus bergab... schon ziemlich heftig. Es war auch echt sehr oft nicht sonnig, also solare Gewinne hatten wir lange nicht, und oft um die Null Grad AT AT [Außentemperatur].

Für mehrere Werte in einer Grafik brauche ich die Bezahlversion von MyUplink?

Die Spreizung ist seltsam und auch WQ 100%. Läuft der Verdichter auch auf Vollgas? 
Heizkreis würde ich auf irgendwas zwischen 50 und 60% stellen. 8l erscheint mir bei 29 Kreisen viel zu wenig. 
Vl wirklich das Sieb oder Luft im System.

Zum Vergleich ebenfalls ein 22er RGK RGK [Ringgrabenkollektor]. Eher knapp bemessen. (Haus 6,8kw vs 7kw RGK RGK [Ringgrabenkollektor])

2023/20231201462709.png


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
1.12.2023  (#142)

zitat..
MalcolmX schrieb:

-3.3° Sole aus und 6.3° Spreizung gerade abgelesen.
Sole-Pumpe läuft auf 100% mit 16l/min, auf Automatik.
Soll ich die mal auf "Delta T" Steuerung umstellen und wenn ja, auf 4°?

das würde ja nichts ändern, sie will ja eh rund 3,5k spreizung schaffen und läuft auf 100%
mehr als 100% geht ja nicht...

👉 luft oder zu zähe sole...
vielleicht hat der Ewald ein refraktometer?


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
2.12.2023  (#143)
Ok ja Ewald to the Rescue :) er kommt vorbei kommende Woche... falls er kein Refractometer hat--> ich hab ein elektronisches zum Bierbrauen bzw eigentlich ist es ein Dichtemessgerät, aber das sollte sich umrechnen lassen...

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  •  pramber
  •   Bronze-Award
7.12.2023  (#144)

zitat..
dyarne schrieb:

......

die grenze nach unten setzt der boden, der ab -2°/-5° dauerbelastung  wachsende eisradien erzeugt. das kann zu hebungen führen und im nahbereich von gebäuden zu bauschäden.

wenn man deine quelle bis auf -3°/-6° runterlaufen lassen würde könntest du 50% mehr wärme rausholen, also bis zu 26.000kWh

warum hats dann überhaupt 'probleme' im letzten winter gegeben bzw warum hat die begrenzung der wp gegriffen?

da kommen 2 dinge zusammen:

erstens war die parametrierung mit viel zu hoher taganhebung sehr unglücklich. wenn du mit bka jeden tag +/-2K an temperatursprung parametrierst ist das für die wp wie permanentes estrich ausheizen, also permanenter maximalstress - hier vom letzten dezember. der verdichter war jeden tag auf 100hz ...

der zweite punkt hat mit dem umstieg von der F auf die S-serie zu tun. leider wurde da der schutzparameter sole-aus-min von halbgrädig auf grädig richtung gröber umgestellt. zuvor war die werkseinstellung RGK RGK [Ringgrabenkollektor] bei -6,5°.
die wp bremst sich 2k über diesem wert ein, also bei -4,5° sole-aus.

die werksparameter RGK RGK [Ringgrabenkollektor] wurden ohne abstimmung mit uns dann bei der neuen serie auf -6° raufgesetzt gesetzt, damit ist schon bei -1°/-4° schluß.

das paßt für fast alle anlagen draußen. aber man hat keine reserven mehr.
darum würde ich dir empfehlen deine anlage auf -7° zu stellen oder -8° wie die Nibe werkseinstellung für ihre solemaschinen.

dann wirst du in den nächsten jahrzehnten nicht mehr mit der begrenzung konfrontiert werden...

Nachdem es bald Ernst mit dem Umstieg auf smartControl wird noch ein paar Fragen.
Vielleicht habe ich das falsch verstanden.
Du schreibst, bei -2°/-5° Dauerbelastung kann es zu Schäden kommen.
Auf der anderen Seite soll ich die Anlage auf -7° bzw. -8° stellen. Aber genau dieser Bereich (sind dann -5° bzw. -6° Sole-aus) ist kritisch, oder?

Wenn ich die SPA aktiviere und die Strompreise in der Nacht sehr günstig werden habe ich wahrscheinlich wieder das selbe Verhalten, wie vor einem Jahr den +2° Temperatursprung um den PV Eigenverbrauch zu erhöhen. Oder ist hier die Automatik ein wenig zurückhaltender?

Danke für die Auskunft.




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  •  ds50
  •   Gold-Award
7.12.2023  (#145)
Liegt der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] direkt neben Gebäuden oder frei im Garten? Wenn dir potentielle Hebungen im Garten egal sind (mir wären sie das), dann spricht nix gegen ein Tiefersetzen der minimalen Temperaturen.

zitat..
pramber schrieb: Oder ist hier die Automatik ein wenig zurückhaltender?

Der Einfluss der SPA ist - wie die Wettersteuerung - von 1 bis 10 einstellbar.


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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
7.12.2023  (#146)

zitat..
pramber schrieb: Wenn ich die SPA aktiviere und die Strompreise in der Nacht sehr günstig werden habe ich wahrscheinlich wieder das selbe Verhalten, wie vor einem Jahr den +2° Temperatursprung um den PV Eigenverbrauch zu erhöhen. Oder ist hier die Automatik ein wenig zurückhaltender?

Kommt darauf an welchen Beeinflussungsgrad du bei der SPA Funktion einstellst. Wenn du zB Grad 10 einstellst, dann moduliert die WP WP [Wärmepumpe] jede Stunde anhand des Strompreises.


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  •  DrShouter
  •   Bronze-Award
7.12.2023  (#147)

zitat..
pramber schrieb:

──────..
dyarne schrieb:

......

die grenze nach unten setzt der boden, der ab -2°/-5° dauerbelastung  wachsende eisradien erzeugt. das kann zu hebungen führen und im nahbereich von gebäuden zu bauschäden.

wenn man deine quelle bis auf -3°/-6° runterlaufen lassen würde könntest du 50% mehr wärme rausholen, also bis zu 26.000kWh

warum hats dann überhaupt 'probleme' im letzten winter gegeben bzw warum hat die begrenzung der wp gegriffen?

da kommen 2 dinge zusammen:

erstens war die parametrierung mit viel zu hoher taganhebung sehr unglücklich. wenn du mit bka jeden tag +/-2K an temperatursprung parametrierst ist das für die wp wie permanentes estrich ausheizen, also permanenter maximalstress - hier vom letzten dezember. der verdichter war jeden tag auf 100hz ...

der zweite punkt hat mit dem umstieg von der F auf die S-serie zu tun. leider wurde da der schutzparameter sole-aus-min von halbgrädig auf grädig richtung gröber umgestellt. zuvor war die werkseinstellung RGK RGK [Ringgrabenkollektor] bei -6,5°.
die wp bremst sich 2k über diesem wert ein, also bei -4,5° sole-aus.

die werksparameter RGK RGK [Ringgrabenkollektor] wurden ohne abstimmung mit uns dann bei der neuen serie auf -6° raufgesetzt gesetzt, damit ist schon bei -1°/-4° schluß.

das paßt für fast alle anlagen draußen. aber man hat keine reserven mehr.
darum würde ich dir empfehlen deine anlage auf -7° zu stellen oder -8° wie die Nibe werkseinstellung für ihre solemaschinen.

dann wirst du in den nächsten jahrzehnten nicht mehr mit der begrenzung konfrontiert werden...
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Nachdem es bald Ernst mit dem Umstieg auf smartControl wird noch ein paar Fragen.
Vielleicht habe ich das falsch verstanden.
Du schreibst, bei -2°/-5° Dauerbelastung kann es zu Schäden kommen.
Auf der anderen Seite soll ich die Anlage auf -7° bzw. -8° stellen. Aber genau dieser Bereich (sind dann -5° bzw. -6° Sole-aus) ist kritisch, oder?

Wenn ich die SPA aktiviere und die Strompreise in der Nacht sehr günstig werden habe ich wahrscheinlich wieder das selbe Verhalten, wie vor einem Jahr den +2° Temperatursprung um den PV Eigenverbrauch zu erhöhen. Oder ist hier die Automatik ein wenig zurückhaltender?

Danke für die Auskunft.

Die Nibe/KNV regeln bei WQ Alarm -8 bei -6 bereits runter. Deshalb -8 WQ Alarm damit du effektiv auf deine -6 kommst.

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  •  pramber
  •   Bronze-Award
7.12.2023  (#148)
Ringgraben liegt auf der Südseite neben dem Haus (siehe auch im ersten Beitrag). Wie schon geschrieben wurde dieser leider nicht stehend sondern liegend verlegt und ist somit doch recht nahe zum Haus.


2023/20231207319283.jpg

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  •  ds50
  •   Gold-Award
7.12.2023  (#149)
Natürlich ohne Gewähr: Ich denke trotzdem, dass du da nicht wirklich ein Problem hast, da die Ringe des RGK RGK [Ringgrabenkollektor] hier das "warme" Ende darstellen. Dein kaltes Ende wird wohl nicht solche Eisradien erzeugen, da es gerade, also ohne Slinkys geplant wurde.

(Vorsicht, gefährliches Halbwissen! 😉)

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  •  Rapiatler
  •   Bronze-Award
8.12.2023  (#150)
Sind das Wasserleitungen neben dem RGK RGK [Ringgrabenkollektor] oder Schutzrohre?

zitat..
pramber schrieb: Wie schon geschrieben wurde dieser leider nicht stehend sondern liegend verlegt und ist somit doch recht nahe zum Haus.

Wo steht das schon geschrieben? Vielleicht ist das die Erklärung, warum dein Kollektor außerhalb der Begrenzung betrieben werden muss?!


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  •  DrShouter
  •   Bronze-Award
8.12.2023  (#151)

zitat..
pramber schrieb:

Ringgraben liegt auf der Südseite neben dem Haus (siehe auch im ersten Beitrag). Wie schon geschrieben wurde dieser leider nicht stehend sondern liegend verlegt und ist somit doch recht nahe zum Haus.

Das liegt schon sehr knapp neben dem Haus (das sind ja <1m) + lehmiger Boden + niedrige Sole. Das würde ich vom Profi abklären lassen ob das so in Ordnung ist....

Bei mir liegt das warme Ende auch relativ nahe am Haus (1,5m) - aber bisher war die geringste Sole Ein bei -0,8 oder so und nur für ein paar Tage. Da ist das Risiko überschaubar - unser Schotterboden minimiert das Risiko zusätlich. Keller gibts auch keinen.


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
8.12.2023  (#152)

zitat..
ds50 schrieb:

Natürlich ohne Gewähr: Ich denke trotzdem, dass du da nicht wirklich ein Problem hast, da die Ringe des RGK RGK [Ringgrabenkollektor] hier das "warme" Ende darstellen. Dein kaltes Ende wird wohl nicht solche Eisradien erzeugen, da es gerade, also ohne Slinkys geplant wurde.

(Vorsicht, gefährliches Halbwissen! 😉)

perfekte antwort! 👍


zitat..
pramber schrieb: Wie schon geschrieben wurde dieser leider nicht stehend sondern liegend verlegt und ist somit doch recht nahe zum Haus...

für mich paßt das hier.
ich vermute die baugrube war schon wieder gefüllt bevor verlegt werden konnte?
für eine umlegung vor ort finde ich das sauber gelöst.

die schleifen liegen am bild ja noch lose, nehme an die wurden im graben noch nach außen gerutscht, dann seh ich schon den meter zum haus. und es ist das warme ende. am kalten würde ich keinen kollektor so nahe am haus in schleifen planen...

der vorteil aus deiner verlegung ist jetzt daß das warme ende hier unempfindlicher für hohe auslastung ist, weil es nicht gegen das haus sondern nach oben drücken würde.

was hast du denn darüber? einen harten belag, oder gekiest?


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
8.12.2023  (#153)

zitat..
pramber schrieb:
Nachdem es bald Ernst mit dem Umstieg auf smartControl wird noch ein paar Fragen.
Vielleicht habe ich das falsch verstanden.
Du schreibst, bei -2°/-5° Dauerbelastung kann es zu Schäden kommen.
Auf der anderen Seite soll ich die Anlage auf -7° bzw. -8° stellen. Aber genau dieser Bereich (sind dann -5° bzw. -6° Sole-aus) ist kritisch, oder?

Wenn ich die SPA aktiviere und die Strompreise in der Nacht sehr günstig werden habe ich wahrscheinlich wieder das selbe Verhalten, wie vor einem Jahr den +2° Temperatursprung um den PV Eigenverbrauch zu erhöhen. Oder ist hier die Automatik ein wenig zurückhaltender?

-2/-5 ist die deppensichere wald&wieseneinstellung für alle tausenden unterschiedlichen RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-applikationen die in der welt mittlerweile rumliegen. hosenträger & gürtel

individuell kann man das immer präziser evaluieren. bei dir ist kein baugrubenkollektor zum einsatz gekommen, daher haben wir dort noch mehr reserve. die schäden - wenn man so will - wären bei dir bodenhebungen wenn du 50-100% mehr aus der quelle holst als jetzt.

das ist aber gar nicht der plan. dieser ist die wärmemenge nur etwas anders verteilt zu entziehen...


zitat..
Wenn ich die SPA aktiviere und die Strompreise in der Nacht sehr günstig werden habe ich wahrscheinlich wieder das selbe Verhalten, wie vor einem Jahr den +2° Temperatursprung um den PV Eigenverbrauch zu erhöhen. Oder ist hier die Automatik ein wenig zurückhaltender?

das kann man gar nicht vergleichen wenn wir das vernünftig parametrieren...
letztes jahr hast du mit BKA BKA [Betonkernaktivierung] 2° temperatursprünge als sollwert hingelegt, das ist triple hardcore - vorsichtig formuliert ... 😎

jetzt wollen wir die wärme ganz sanft vom tag in die nacht rüberkuscheln...

hier mein beispiel...

2023/20230115219351.png
du siehst verdichter vs strompreis.
ich habe ein amoklaufen der maschine durch ein verdichterlimit von 75hz begrenzt. dafür darunter die SPA auf 10 aufgedreht...

paßt bei mir perfekt, weil trotz 330m² altbau mit 2 wohneinheiten der HWB nur bei 10.000kwh liegt und die wp fett reserven hat.

dein haus liegt im oberen bedarfsbereich. schauen wir uns das mal genauer an...





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  •  dyarne
  •   Gold-Award
8.12.2023  (#154)
hier aktuelle kurven deiner anlage...


2023/20231208729087.png

hmmm, die lauft ja ziemlich vertikal.

suchen wir mal die ursache...


2023/20231208429076.png
ahja, das brauchwasser...

normal ist das heizen der einfache betrieb für die wp, und dann muß sie sich ein- oder zweimal fürs warmwasser pro tag anstrengen. bei dir ist das umgekehrt: du hast quasi den ww-takt als erhohlzyklus der maschine...

die 40hz leistung sind hier viiiiiel zuwenig, dadurch braucht sie viiiele stunden und die fehlen dir beim heizen.

im sommer ist das eine tolle einstellung um mit schleichladung effizienz & pv-ertrag zu maximieren, aber jetzt funktioniert das richtig schlecht.

stell dir mal für den winter 80hz ein als ww-leistung, also das doppelte des jetzigen werts...

hier ganz aktuell 1 tag...


2023/20231208807809.png

hier fehlen dir satte 6h heizzeit wegen der schleichladung. das ist so als ob du einen sperrtarif mit 4h abschaltzeit hättest!

der wärmebedarf deines gebäudes entspricht der fläche unter der kurve. und wenn da 6h fehlen muß sie den rest entsprechend höher laufen...

kannst du mit dem startwert der ww-bereitung weiter runter, oder hat sich schon mal wer beschwert?

kannst du noch wo etwas last abwerfen?
garage oder keller?
das würde uns mehr spielraum zum lastschieben geben

jetzt ist es ziemlich kalt und deine wp läuft mit 80-90hz.
wenn wir das ww in den griff bekommen wird sie eher mit 65-80hz laufen.

dann könnten wir 100hz zulassen als begrenzung und die SPA mal auf stufe 5 aufdrehen...

und dann weiterschauen...

1
  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
8.12.2023  (#155)
Wie genau wird das WW WW [Warmwasser] gemacht? Also mit welchen Einstellungen?

Frage deswegen, weil ich jetzt im Winter auch 1 1/2 - 2 Stunden fürs WW WW [Warmwasser] brauche.

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  •  ds50
  •   Gold-Award
8.12.2023  (#156)

zitat..
Ulairi schrieb: Frage deswegen, weil ich jetzt im Winter auch 1 1/2 - 2 Stunden fürs WW WW [Warmwasser] brauche.

Das brauche ich auch, in Ausnahmefällen (Frau lässt sich während Bereitung Bad ein) auch mal 3h - aber 6h täglich ist schon ganz was anderes!

2h von 24h sind 8,3%.
6h von 24h sind 25%.
Das ist ein Unterschied!

Übrigens gute Idee, morgen bin ich eh Zuhause: Könnte mal mit 1kW mehr thermischer Leistung WW WW [Warmwasser] machen. Mal schauen, was passiert... 😁

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  •  scarpej
  •   Bronze-Award
9.12.2023  (#157)
... Mann, Mann, Mann.... 
Habe auch die Schleichladung mit 2 x 3 h am Tag... bei mir passt alles... bisher... ich muss wohl wieder das funktionierende System übern Haufen haun emoji

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
12.12.2023  (#158)
Bei mir hat die Siebreinigung schon ordentlich Dreck hervorgebracht... jetzt hab ich bei der Quelle 3.5° Spreizung bei 70% Pumpe gehabt vorher.

Ich schau am Abend nochmal aber ich würde sagen, Erfolg. 
Trotzdem -1.7° Sole aus 🤪 ca +1.8° Sole ein. Also jetzt passt das Bild besser...

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  •  Markus98
12.12.2023  (#159)
Habe heute mit KNV telefoniert und nach der Problematik mit der Umwälzpumpe gefragt.

Antwort: die 1x56-08 ist jetzt genau so stark wie sie eigentlich gehört, bei der 1x55-06 war die Umwälzpumpe überdimensioniert.

Hat sich das Problem bei dir also mit der Siebreinigung gelegt?

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
12.12.2023  (#160)

zitat..
Markus98 schrieb:
Antwort: die 1x56-08 ist jetzt genau so stark wie sie eigentlich gehört, bei der 1x55-06 war die Umwälzpumpe überdimensioniert... 

🤦‍♀️🤦‍♂️🤦‍♀️
genau. darum rennt die solepumpe beim Malcolm im teillastbetrieb bei plusgraden auf 70%

wo läuft die dann wohl wenn es kalt wird und die wp hochmoduliert?

1
  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
12.12.2023  (#161)
Ich mach heute noch eine Datenaufnahme.
Das bei Teillast 70% Pumpe läuft ist besser als 100%, aber sicher nicht berauschend.

Ich hab noch den Solewert von der IBN angefordert. 

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