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Wir hatten wie erwähnt viele Mängel durch die Baufirma, siehe oben bzw. haben im Okt 2018 begonnen. Deswegen haben wir jetzt Fenster geändert und bei der HST HST [Hebeschiebetür] ging es aus statischen Geünden nicht, deckenhoch zu gehen. An Esstisch Bank Rücken an Rücken mit Sofa hab ich auch schon gedacht.... Garderobe....ja - das fragen wir uns auch, wo die hinkommt.... hier ist leider ab der Planung so ziemlich alles schief gelaufen.... |
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Andreas, Der Grund für solche Häuser ist, dass das Wr. Kleingartengesetz nur 50 m2 UMbaute Fläche zulässt, also 80/50/50.... Kein Mensch kann da ein halbwegs lebbares Haus bauen.... |
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W Wir haben die Öffnungen jetzt bewusst für Lichteinfall so geändert.... |
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Mir fielen folgende zwei Lösungen mit Kompromissen ein: 1. Die Kochinsel 150 cm Tief machen (also Platte mit 30 cm Überstand) und dort mit Barstühlen essen, d.h. Esstisch ganz weglassen. Find ich aber unbequem.... 2. Den Esstisch vor die Couch stellen, also Couch- und Essbereich in einem... Was meint ihr dazu? Ich weiss, dass alles suboptimal ist, aber ich finde einfach keine LÖSUNG... Bin todunglücklich mit diesem Grundriss - wir hatten bei 10 x 5 m bleiben sollen 😪 |
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Muss die Küche wirklich so bleiben? Ich sehe die Insel tatsächlich als größtes Problem und den größten Platzverschwender. |
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I 10x5 hätte das auch nicht besser gemacht, eigentlich glaub ich sogar so ist es besser für die Möblierung. Ich finde ihr solltet einfach danach gehen wie man einen kleinen Raum optimal ausnutzen kann um praktikabel und schön wohnen zu können. Und da fallen Kochinsel und bodentiefe Fenster schon mal weg ganz ehrlich. Man wird einfach nicht glücklich wenn man Dinge die für grosse Räume gedacht sind irgendwie reinpfercht. Eine schöne Kochzeile ist einfach viel sinnvoller. Das bodentiefe Fenster vergessen und ein normales Fenster machen. Couch in die Ecke stellen und ihr habt Platz für einen tollen Esstisch. Esstisch und Couch tauschen könnt ich mir auch gut vorstellen wenn das bodentiefe Fenster für euch ein Muss ist. |
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Als zweites größeres Problem sehe ich die vielen bodentiefen Verglasungen. Ihr verliert da echt viel Nutzfläche. Wenn irgendwie möglich, würde ich die Küche ändern, das Fenster bei der Küche mit Parapet und davor eine Küchenzeile, so dass ihr statt der Insel eine L-Form habt. Eventuell wäre dann sogar ein U möglich, für mehr Arbeitsfläche. |
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So wie beschrieben ist es bereits GEBAUT bzw. auch die Bodenanschlüsse für die Insel. Es wurde bewusst geändert, d.h. eine weitere Änderung ist keine Option. Da wir 3 Kinder haben, ist die grosse Insel ein Muss, um alles unterzubringen.... |
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Um Stauraum zu gewinnen, wärs auch eine Überlegung der Treppe entlang eine raumhohe Schrankwand einzuplanen. Das brächte deutlich mehr Platz, als die Kücheninsel Wohnbereich-seitig freizuhalten. Nicht nur für nicht oft verwendete Küchen-Utensilien/Geschirr, sondern evtl. auch zum Teil als Garderobenersatz... |
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Dieser Plan ist leider ein tragisches Beispiel dafür, wie man es nicht machen sollte. Bei allem Verständnis und Mitgefühl für die Probleme mit der Baufirma. Wenn man dann mitten im Projekt noch den Grundriss ohne Berücksichtigung der Einrichtung ändert und dann später drauf kommt, dass nichts mehr zusammen passt, dann ist das schon bitter. Es geht ja genau genommen nicht nur um Küche-Essen-Wohnen. Es gibt ja auch keinen Platz für eine Garderobe oder Schmutzbereich, keinen Windfang. Die Richtung der Treppe ist mMn auch in Frage zu stellen. Es bringt nichts, wenn Du mit Gewalt etwas in einen Raum hinein quetschen willst, was dieser nicht hergibt. Setz Dich auch noch mal damit auseinander, was sich noch mit überschaubarem Aufwand ändern lässt und was nicht. Eine bodentiefe Fensteröffnung ein Stück aufzumauern, ist ein Kinderspiel - es gibt ja noch keine Fenster. Anschlüsse für ein Küche zu ändern dito, so lange es weder Fußbodenaufbau noch Innenputz gibt. Bei der Küche rate ich Dir: Plane diese mal im Detail durch. Wo sollen Kühlschrank, Backofen, Geschirrspüler hin? Was soll/muss hochgestellt sein? Wieviel Arbeitsfläche bleibt dann überhaupt noch wo übrig und was bedeutet das in weiterer Folge für die Anordnung von Spüle und Kochfeld? Kannst Du es Dir platzmäßig überhaupt leisten, die Insel freistehend zu machen? Bei Essen und Wohnen rate ich Dir: Spare Platz! Lass direkt an die Insel (besser: Halbinsel!) entweder die Sitzbank des Essplatzes oder die Couch anschließen. Wozu braucht man in einem 5-Personen-Haushalt einen Esstisch, der fix 2,50m lang ist? Mach bloß nicht die Couch auch noch freistehend im Raum. Dreh die Anordnung um: Couch „links“, TV platzsparend „rechts“ an der Treppe: Nutz den Abstand, den Du zwischen Couch und TV brauchst gleich als Durchgangsbereich. Meine Lösung wäre: Küche nach Möglichkeit etwas zu gunsten des Eingangsbereiches verkleinern. Insel weniger tief und als Halbinsel. Essen & Wohnen tauschen: Couch mit dem Rücken in die Ecke zwischen Mauer und Insel, TV an die Treppe. Damit entsteht auch etwas mehr offene Fläche mitten im Raum, die diesen etwas großzügiger wirken lässt. Essbereich auf dem Plan nach „unten“, dort wo es auch am hellsten ist. |
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Mich lässt das keine Ruhe, drum habe ich mich mal herumgespielt. Da euch die Kücher wirklich wichtig zu sein scheint, habe ich diese so belassen. Das heißt also, dass du beim Ess/Wohnbereich Kompromisse eingehen musst. Ich würde den Esstisch kürzer machen, eventuell ausziehbar. Dann eventuell eine L-Förmige Sitzbank und zwischen Insel und Esstisch vielleicht sogar Klappstühle verwenden? Couch unbedingt drehen, so wie @MissT das vorgeschlagen hat. Dann lässt sich vor den Stiegen noch eine Garderobe / TV Einheit unterbringen.  Den Vorteil hier sehe ich darin, dass ihr dann sogar noch etwas mehr freien Raum unten habt. Ist die Couch in der Größe und Form so fix?
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Alles rausgeholt, was geht 👍 Perfekt! |
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nur ist m.E. der abstand zwischen tisch und insel zu gering... wie will man da durchgehen? |
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Das ist natürlich nach wie vor nicht ideal, deswegen kam auch mein Vorschlag, eventuell Klappstühle zu verwenden, die man, wenn man sie nicht benötigt, z.B. im Schrank oder unter der Bank verstaut. Eventuell könnte man eine etwas kürzere Couch kaufen, dann gewinnt man auch wieder etwas Platz. Ideal wäre es mMn, die Insel etwas schmäler zu gestalten (z.B. auf 90cm), sofern das mit den bereits vorbereiteten Anschlüssen noch möglich ist. |
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| Hallo tomsl, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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Meine Ideen: • Balkontüre in der Küche streichen (ja ich weiß, das tut wahrscheinlich weh. wir haben selber eine Türe in der Küche und ich muss sagen, wir nutzen sie gar nie und gehen durch die HST HST [Hebeschiebetür] - so weit ist der Weg bei euch ja nicht) • Küche als U, Zeile im Raum dann nicht 1,20 tief sondern "nur" 1,00. du gewinnst insgesamt aber Platz dazu (zB zusätzlicher Eckschrank). • In der Länge ein Kastl streichen und das zu Gardarobe/WC dazugeben. Wie soll den aktuell die Türe zum WC überhaupt sein?? • Sitzbank anschließend an Insel (wie am Foto weiter oben). Bei der Insel könnte man noch kleine "Wand" zum Essplatz aufstellen, wo zB die Kaffemaschine dahinter verschwindet • Esstisch 200x90 (ausziehbar) • Couch un TV wie oben von tomsl eingezeichnet. • Dürft ihr im Bauwich evtl noch einen Windfang bauen? |
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Wird ja noch Schüttung/Estrich reinkommen, von dem her darf das eigentlich kein großer Act sein das ggf. im Fußbodenaufbau umzulegen. |
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Ich würde keinesfalls alle Fenster bodentief machen, ihr verliert dadurch enorm viel Stellfläche. Wo sollen denn die Bücher und Spielsachen etc. von 3 Kindern aufbewahrt werden? Wenn ihr schon unbedingt so eine tiefe Kücheninsel haben wollt, kann man die Fläche nützen und den Essbereich L-förmig auf der Insel anordnen. So haben wir das und das ist super praktisch. wie sehen denn die anderen Stockwerke aus? |
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Wie schaut das OG dazu aus? Könnt ihr das WC bezüglich Leitungsführung noch "umdrehen" (ist wahrscheinlich auch im Keller relevant das dort dann nicht genau ein Kellerfenster ist), Deckendurchbruch mit Kernbohrgerät sollte ja nicht die extreme Herausforderung sein, dann wäre die Innentüre zum WC ganz hinter der Eingangstüre wenn geöffnet und daneben kannst an der kleinen Wand eine kleine Garderobe unterbringen, für die dreckigen Schuhe, vor allem im Winter wird man die ja nicht im Wohnraum haben wollen. Windfänge sind bei flächenmäßig schon ausgenutzten Kleingartenhäusern nicht zusätzlich zulässig, nur kleine Gartenhütten mit max. 5m2, die wird uns hier aber auch nicht weiterhelfen. |
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Bei Ing. Martina Fürnkranz (Raumplanung und Innenarchitektur) hab' ich schon öfter gute Lösungen für solche Herausforderungen auf kleinstem Raum gesehen. https://www.planloos.at Vielleicht wär sie die richtige Person für euch... |
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Innenarchitekt finde ich auch gut in der Situation.... |
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Ich hab mich auch mal ein bisschen gespielt. Old-school mit Stift und Papier  Natürlich wäre alles einfacher ohne (Halb-) Insel. Die Stiege hab ich auf 1m ausgebreitet, denke das ist das Mindestmaß. Mit der Garderobe bin ich so auch nicht ganz glücklich, aber immer noch besser als gar keine Garderobe. Bei der Haustür hab ich bewusst den Fixteil weggelassen, mir erschließt sich nicht ganz für was der benötigt wird, man kann auch in die Haustür Glas integrieren. Die bodentiefen Fenster hab ich auch rausgenommen. Wegen Küche musst du sowieso zu einem Planer und Wohnzimmertechnisch wäre wohl ein Bigsofa platzsparender als ein L. Interessant wäre noch ob das WC noch verrückt werden kann (Anschlüsse), dann wird man wahrscheinlich auch noch zu einer besseren Lösung kommen. |
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