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Du liest vermutlich lang genug mit, um beurteilen zu können, dass der Installateur nix kann => ab ich die Wüste mit Ihm, Zeit ist zu wertvoll ... und schlagartig sind alle drei Fragen, die Du heute gestellt hast, beantwortet - bzw. stellen sie sich nicht mehr. |
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Wenn wir für die LWP LWP [Luftwärmepumpe] JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] 3.0 annehmen und für die EWP JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] 4.0, dann machst Du die 4500 kWh entweder mit 1125 kWh elektrisch oder mit 1500 kWh elektrisch. Die Differenz sind 375 kWh entsprechend EUR 63/Jahr. Das heißt, LWP's sind etwas weniger wirtschaftlich, aber gerade bei einem geringen Wärmebedarf nicht der Teufel persönlich und wenn es tatsächlich Mehrausgaben für Erdwärme gibt, dann sind sie nicht wirtschaftlich. Dennoch kann Erdwärme Sinn machen, z.B. wenn Du im Garten keine LWP LWP [Luftwärmepumpe] stehen haben willst, Du den Nachbarn nicht verärgern willst, Du besonders umweltbewußt bauen willst... In letzterem Fall hast Du aber mit einer dicken PV-Anlage mehr getan als mit den letzten paar Prozent bei der Heizung.
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@bts
mit einer 4,5 kW Wärmepumpe kann ich die 4500 kWh Heizenergie nicht nachvollziehen. Was ist mit dem Warmwasserwärmebedarf? Jaz bei Luft um 3,7 und bei Sole 5,0. |
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Wenn du einen einkreisigen ringgrabenkollektor machst (wie ich), sparst dir auch einen schacht draussen. Wenn du die bagger/verlegearbeiten "auf grüner wiese" machst, bist an einem tag fertig.
So günstig und effizient kommst mit einer ewp nicht hin. Schließe micht 2mooses meinung an :) |
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Schließe mich der Meinung von bts an.
Effektiver ist sicher eine EWP gegenüber einer LWP LWP [Luftwärmepumpe]. Wenn ausreichend Platz ist, auf die Vegetation auch keine Rücksicht genommen werden muss, würde ich auch eine EWP andenken. Ich persönlich habe mich für eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] entschieden, da mein Energiebedarf nicht groß ist (2+1), ich bei der Gartengestaltung keine Rücksicht auf die Erdkollektoren nehmen und ich die LWP LWP [Luftwärmepumpe] mittelfristig mit Photovoltaik (Anlagengröße für Hausgebrauch) unterstützen möchte. Dann bin ich auch bei den Kosten, die ich für eine EWP gezahlt hätte, kann den Strom aber auch anderweitig nutzen. Von der Lautstärke ist die Außeneinheit meiner LWP LWP [Luftwärmepumpe] im Betrieb akustisch nicht hörbar, außer man legt das Ohr auf die Ausblasöffnung. |
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Ok, das Problem scheint zu sein, dass kaum ein Installateur Erfahrung mit einem Ringgrabenkollektor zu haben scheint.
Vaillant nicht. Der Herr, der die KNV vertreibt, hat auch noch nie einen gemacht. (wollte uns einreden, dass wir einen Schacht draußen brauchen). Mit welchen Installateuren habt ihr das Projekt Ringgrabenkollektor durchgezogen? |
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mit einem der es noch nie gemacht hat aber das Prinzip verstanden hat und offen war für neues |
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Maider, auf welche Kosten bist mit dem Ringgrabenkollektor gekommen? wo ist der daheim? schickst mir den Kontakt? |
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bei mir war das Graben etwas teurer da ich einen Altbau habe und dadurch der Platz etwas begrenzt war für das Ablegen des Aushub. Außerdem hatte ich auch 25 Wurzelstöcke zum Ausheben.. somit bin ich sicher kein Referenzprojekt.
das graben hat mir ca. 3000€ gekostet inkl Abtransport der Wurzelstöcke. Baggerstunde war 55€ exkl. Habe auch noch Tümper und so weiter gebraucht. Ganz fertig bin ich noch nicht. Installation der WP WP [Wärmepumpe] fehl noch aber sie steht mal in der Garage Für das Rohr habe ich 973€ inkl. Fracht bezahlt WP inkl Verteiler (Kollektor Zubehör), Montagekosten, Inbetriebnahme, Sole Flüssigkeit, Raumfernbedienung 11.876,12€ Wasser, FBH; Kanal usw. kommt dann nochmals 12.200€ dazu |
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Das ist ein vernünftiger Preis. Kannst mir den Kontakt zum Installateur schicken? Wir sind Burgenland, Du? |
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ich hätte es sogar noch etwas günstiger bekommen jedoch konnte ich mich da nicht so frei bewegen wie ich wollte... ich bin im Bezirk Neunkirchen (Schneebergregion) zuhause. Verlegung habe ich selbst gemacht, Rohr habe ich auch in eigen Regie aus DE bestellt. Heizi hat dann Druckprobe gemacht und für OK befunden. Schicke dir morgen alles Details per PN wenn du noch so lange warten kannst. Burgenland sollte für Heizi kein Problem sein, kommt aus dem Wechselgebiet |
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Für €12.849,12 bekommst auch schon ein Vaillant LWP LWP [Luftwärmepumpe] mit Splitaußeneinheit. Das wäre zumindest eine Überlegung.
Die gesamten Kosten für Wasser und Heizung mit € 25.049,12 erscheinen mit sehr günstig. Bei diesen Kosten war ich am Anfang auch, bis ich Heizung und Sanitär optimierte (auf unsere Anforderungen und Bedürfnisse anpasste). Im Endeffekt war es dann doch etwas mehr. |
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fix fertig oder musst da noch was dazurechnen? für 12.849,12€ bekomme ich auch ein Auto aber das war für mich nicht die frage ... wollte eine mehr oder weniger Ökologische Heizquelle haben aus der ich unendlich schöpfen kann.
Um 8000€ kann ich die komplette Einheit in 25 Jahren tauschen und meine Heizung ist wieder wie neu. Bitte nicht falsch verstehen... Mein Bruder hat auch eine Vailant LWP LWP [Luftwärmepumpe] aber ich wäre damit nicht zufrieden. Warum soll ich genau dann wenn die Heizung funktionieren soll/muss (zb. -10°) einen schlechter Arbeitszahl bei gleichen kosten hinnehmen? |
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Genau das war für mich am Ende das Totschlag-Argument bei LWP LWP [Luftwärmepumpe]. Auch 25 Jahre vergehen irgendwann. Bei Erdwärme bleibt dir die Quelle ein Leben lang erhalten, du musst nur mehr die Wärmepumpe tauschen. Und wie lange hält so ein Außenteil? Ich bin da mehr als skeptisch, immer wenn ich so ein Ding sehe, vor allem bei den Asiaten die äußerlich aussehen wie Klimaanlagen. |
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Sind auch günstig. Und ich habe es auch geschafft da noch runter zu kommen. 13.100 für EWP und Frischwasserspeicher mit allem drum und dran. 1.070 für Erdbewegungen und Kollektormaterial 4.000 für FBH FBH [Fußbodenheizung] 4.500 für sanitäre Leerverrohrung und WC Keramik ====== 22.670,- brutto Dafür habe ich halt bei anderen Dingen nicht gekleckert sondern geklotzt. Auch habe ich im Nachhinein gesehen einige Gewerke/Innenausbau Dinge dabei wo ich zu viel bezahlt habe. Das ist nun mal so beim bauen
Aber man sieht gut, das man eine EWP mit JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] jenseits der der 5 günstig herstellen kann. Dann im meinem Fall noch passiv kühlen (im Juli keine 4,- gekostet). Man kauft noch dazu eine Pumpe mit wesentlich längerer Lebensdauer, da eben nicht der Witterung ausgesetzt. Ist schon klar, ich kann auch eine billige LWP LWP [Luftwärmepumpe] aus Asien nehmen, dann komme ich da sogar noch einmal runter. Aber spätestens in 15 Jahren wenn die Außeneinheit hinüber ist. Wäre ich damit um einiges teurer gefahren. |
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du warst auch der Anstoß für mich da richtig was zu verhandeln :) |
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ein flächenkollektor schränkt die vegetation nicht ein - weder beim pflanzen noch beim wuchs noch beim ertrag...
einfach auf der startseite auf 'pflanzen' klicken, dort ist eine studie aus nö hinterlegt (land-nö, boku, ait)... http://ringgrabenkollektor.at/ |
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naja, es haben ja auch gerade erst in den letzten wochen die ersten schulungen stattgefunden.
heuer sind hier über das forum in eigeninitiative bereits rund 25 anlagen gebaut worden, die alle von installateuren übernommen und angeschlossen werden/wurden. http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/186160/Grabenkollektor-Wette-Oesterreich-versus-Deutschland-2016 jetzt gerade wird die erste welle von installateuren initiert gebaut. gerade im nö/burgenländischen raum tut sich da sehr viel... beim flächenkollektor ist das auch standard. man kann auch einen ringgrabenkollektor mit schacht bauen, man muß es aber nicht weil die 2x2 oder 2x3 rohre einfacher und günstiger direkt in den technikraum einzuleiten sind... |
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da wäre ich aber mal auf das Ergebnis der Langzeitstudie gespannt ob es dann wirklich so 100% ist... steht ja auch das noch nicht ganz absehbar ist in wie weit es wirklich nix macht. Kommt da mal ein Ergebnis? |
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hier ist der ausführliche endbericht. es kommt nix anderes raus...
http://www.konsument.at/cs/util/getDownload.jsp?param=%7BAES%7DDFBB94008010CC7C7C1AA89C905980209C7AD974786A3EA128C130FBBD208BFF19A9B51655CE4EB04C6D27DE55EB7260D691C0E19DAFC6E8E4FBA02A622B201F79EA492FCF5EA2CCE34CFD4F6D5E0AB9 -> maximale vegetationsverzögerung 2 wochen (also weniger als starker oder milder winter) -> nach dem ersten rasenschnitt kein unterschied feststellbar -> kein unterschied im pflanzenertrag feststellbar dazu muß man noch sagen daß die studie ja bereits älter ist, die heizlasten der gebäude viel höher waren, die quelle viel knapper ausgelegt waren als der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ausgelegt wird. entsprechend die meisten kollektoren in der vereisung waren. bei einem RGK RGK [Ringgrabenkollektor] der nicht in die vereisung geht sind die soletemperaturen ja so daß quasi keine regenerationsphase feststellbar ist. siehe richards soleverlauf... 
so schaut auch die temperaturlinie eines ungestörten erdreichs aus... |
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