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ps ich hab mir jetzt mal damit geholfen damit ich die heizzeit einfach ändere, abends ca. 17uhr ww erzeugen, dann gibts halt mal einfach bis 10uhr abends heizbetrieb pause... mal schauen ob das funktioniert. |
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übrigens wenn man die werte von mir von 21.-28. von weiter oben hernimmt, ergibt das ebenfalls eine leistung von fast 16,5kWh ... hmm grübel grübel |
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TAZ von mir-----28.10.-----29.10.
LZ....5072......5078 SZ....5177......5183 HB....4458......4464 WW....1826......1828 kWh...1419......1431 AT....7°.........9° ~T....8°.........9° Erzeugte kWh lt WMZ 37381 heute, 37316 gestern... was einem Ertrag von 65 kWh erzeugter Energie enstpricht, wenn man dem eingebauten WMZ der WP WP [Wärmepumpe] Glauben schenken mag! Verbrauch 12 kWh ggü Ertrag lt WMZ 65 kWh = TAZ 5,4! Ich freu mich gerade... und fürcht mich gleichsam vorm richtigen Winter, da dort die TAZ / MAZ sicher ein wenig hinunter gehen wird! ng bautech |
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servus bautech,
also 65kwh bei diesen temperaturen sind völlig unrealistisch. weiß ein idm-ler ob das ein echter wmz ist (also mit durchflußmesser) oder aus diversen parametern bloß berechnet wird? wie ist denn deine heizlast? wenn ich von 6kw ausgehe bei -14° dann hättest du jetzt 2kw bei 8° und damit in 24h rund 48kwh. in wirklichkeit deutlich weniger, mit inneren gewinnen wird deine heizgrenze bei 14° liegen, damit wären es momentan 1,3kw oder auf 24h 30 kwh. ein sehr realistischer wert. du brauchst dich am wenigsten fürchen, deine taz wird sogar steigen, weil der ww-anteil geringer wird und du eine quelle hast die überhaupt nicht in die knie geht...
aber 5,4 brutto-jaz mit brunnenpumpe wirds leider auch nicht spielen... |
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Hmmm... - Irgendwie komm ich da auf keinen grünen Zweig... wennst es so sagst sind die 65 kWh eindeutig zu viel! Ich geh nun mal von einem Ablesefehler aus, werd das am WE nochmals verfolgen!
Heizlast is irgendwo bei 7,2 kW, Normaußentemp -13,1°C, EKZ ~26... WMZ in der IDM is laut Techniker (den ich übrigens für NÖ wärmstens empfehlen kann...) geeicht, da das von der Förderungsstelle vorausgesetzt wird (oder so irgendwie hab ich das im Gedächtnis). ng bautech |
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kannst du bitte die exakte Leistung deiner Wp lt Datenblatt für w10/35 angeben?
man muss das über ein paar Tage verfolgen, so ist der Rundungsfehler groß ... Es gibt einige Maschinen (bsplw Vaillant), die keinen WMZ haben, sondern die Wärmemenge einfach berechnen... Das müsste aber doch in der BA zu finden sein? Geeicht ist da sowieso nix, sonst gäbs ja auch zeitliche Beschränkungen oder Prüfungen... Überschlag einmal den bisherigen Gesamtverbrauch Wärme seit Anbeginn und vergleiche mit dem EA EA [Energieausweis]... |
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also wieder von gestern auf heute Laufzeit 3,3h 1,6h WW WW [Warmwasser] 1,5h HZ SZ 6 Erzeugte WM 53,4kWh Verbrauch lt. Stromzähler 7,81kWh Also Berechnung nach Stromverbrauch kommt hin ( 2,34kwh Leistung ). Erzeugte kWh wäre wieder so um die ~16... daher geht sie wenigtens gleich "falsch" :) man könnte hier also sicherlich einen korrekturfaktor berechnen... wie die wärmemenge ermittelt wird steht leider nicht nachzulesen... einzig "integrierter elektrischer wärmemengenzähler"... |
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Laut Datenblatt 9,6 kW bei Wasser als Medium und W10/W35 als Betriebspunkt...
Gesamtverbrauch is so ne Sache... die hat Estrich ausgeheizt, die Baustelle im Frühjahr vorm Einzug warmgehalten ohne Fassade, ersten Winter absolute Katastropheneinstellung mit >20 Takten / Tag etc ppp... Wenn ich es primitiv durch 3 Jahre Betriebszeit rechne hab ich 37400 erzeugte kWh ggü 3 Jahre HWB 8893 lt EA EA [Energieausweis] = 26679 kWh Verbrauch also würden rd. 11000 kWH für o.g. Bauzeit übrigbleiben... ng bautech |
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ÄnderungenHabs nicht erwartet bis zum WE...
37381......37404 1431........1434 Es wird immer unglaubwürdiger... TAZ >7 glaube ich schon gar nicht... |
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gut, du hast glaub ich immer 13° wassereintritt, sagen wir 2K bleiben bis zur wp am zwischentauscher hängen, dann sind wir knapp über dem normarbeitspunkt auf der quellenseite.
auf der abgabeseite nehm ich jetzt einfach einmal 30° vl an, dann hätte deine wp rund 15% höhere leistung, also 11kw aktuell. da würde 6h laufzeit tatsächlich rund 66kwh entsprechen. schaut also sehr plaussibel aus. hast du in den tagen gar keine sonne gehabt? weil der bedarf schaut fürs haus wie gesagt seeehr hoch aus. bei tages-az gibts immer große schwankungen, bsplw ein aufheizen nach längerer sonnenperiode mit folgender abkühlung. auch das runden der strom-kwh geht enorm ein. aber ab 3 tagen wirds schon ziemlich genau... LZ -> laufzeit in h? SZ - > schaltzyklen numerisch? HB -> heizbetrieb in h? WW -> warmwasserbetrieb in h? kwh -> aufgenommenen el. energie ist das so richtig? dann ist HB + WW aber größer als LZ ? hab ein bissl recherchiert, es ist ein berechneter wert, also nur ein virtueller wärmemengenzähler. den darf man leider nicht allzu ernst nehmen... |
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hier noch 2 interessante fäden zum thema IDM und strombedarf/wärmemenge...
auch hier gibts das problem wie bei flomax daß die heizkreise sich aus dem ww-bereich bedienen... http://www.haustechnikdialog.de/forum/t/140716/Verbrauchswerte-HGL und hier eine die mehr strom zieht als sie dürfte... http://www.haustechnikdialog.de/forum/t/99066/Mehrverbrauch-einer-Waermepumpe-ggue-Datenblatt?page=2 völlig im widerspruch zu diesem idm originalzitat: http://www.installationsprofi.at/cms/upload/pdf/warmwasser_mit_hgl1.pdf sobald die heizkreise zumachen sprudelt deine ladepumpe mit rund 2000 l/h in den schichtpuffer. das funktioniert einfach nicht. mit obiger aussage hat sich dein inbetriebnahmetechniker für mich disqualifiziert. ich würde einmal direkt mit der idm-technik telefonieren... |
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Ja und Ja... Hinter dieses Geheimnis (Diskrepanz Laufzeit / WW / HZ) bin ich noch nicht gekommen... Morgen is Woche 3 der Beobachtung, dann wird berichtet! ng bautech |
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hallo dyarne!
danke vorab zu deinem kommentar, ich lese natürlich heraus dass du ziemliche abneigungen gegen das "idm-system" hast nachdem ich wp-technisch noch nicht so versiert bin, und auch die anlage erst seit kurzem (4-5 wochen) im betrieb ist, kann ich natürlich noch nicht recht viel gegen deine angaben sagen.
also wie schon erwähnt, notiere jeden tag die ganzen werte, bin aber aktuell mit dem stromverbrauch zufrieden. ich warte jetzt noch ein wenig ab bis es kälter wird, dann seh ich wie sich das ganze entwickelt. weiters muss noch der installateur vorbei kommen wegen dem problem mit der zirkulationsleitung. wegen den puffer und warmwassertemp konnte ich bislang zusätzliches beobachten, auch wenn die die temp im ww bereich absinkt ( bis 24°C ) hatten wir trotzdem heißes wasser zum duschen oder hände waschen, der fühler dürfte sich also ziemlich knapp bei der schichttrennspeicherplatte befinden. weiters nach verfolgen der anderen threads zum energieverbrauch, kann ich eigentlich sagen dass ich eigentlich unter deren werte liege, jedoch eine größere fläche beheize und das auch erst die erste heizsession ist, wo ja allgemein gesagt wird dass der heizbedarf in den ersten 3 jahren erhöht ist... wegen ladepumpe, leistung, etc. da muss ich mir jetzt dann mal zeit nehmen und mich vor die wp setzen um das zu verinnerlichen wie das ganze nun wirklich abläuft. idm selbst gibt "normalos" keine auskunft soweit ich weiß, hätte da schon mal wegen was angerufen und keine antwort bekommen, man wird nur auf den "vetriebspartner" in der gegend verwiesen. finde ich zwar etwas komisch weil der hat selber eine installateur-firma und ich habe keinen kontakt mit dem. demnächst mehr :) |
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Was ist an 2000 l/h in den Heizungspuffer schlimm? Der Bereich oberhalb der Schichttrennplatte wird durch das HGL System zeitgleich mit weit weniger Volumstrom und mit Heissgas versorgt. Der Fühler für den WW WW [Warmwasser] Bereich ist im Normalfall wirklich knapp über der Trennplatte. Deshalb meinen viele, das die Heizung den WW WW [Warmwasser] Bereich leer saugt. Jeder, der das System hat, hat aber immer genug WW WW [Warmwasser], auch wenn der Fühler diese nicht anzeigt. Man kann natürlich den Fühler nach oben versetzen, allerdings wird dann weniger WW WW [Warmwasser] bei der Vorrangladung produziert. Ergo, man muss die WW WW [Warmwasser] Temperatur etwas höher einstellen. Wichtig: Frischwassertemeratur und WW WW [Warmwasser] Temperatur nicht verwechseln. Frischwassertemperatur wird im Frischwassermodul gemessen und wird nur korrekt angezeigt, wenn gerade WW WW [Warmwasser] gezapft wird, oder wurde. |
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@bautech, kannst du schon was über deinen stromverbrauch im letzten monat sagen? |
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NöWar gestern leider ned imstande abzulesen - wird aber heute nachgeholt! |
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rechne einmal mit dem HEB, das ist inkl ww und systemverlusten, also der prognostizierte wert den die wp liefern müßte, der am zähler stehen sollte... |
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ich finde daß idm sehr gute und hochwertige wp baut. gerade darum finde ich es schade daß sie mit dem schlechtestmöglichen hydraulischen system mit kombipuffer das gesamte potential verschenken.
es gibt nur 2 hersteller am markt, die den puffer setzen, idm und o...ner. beim kombipuffer hat idm ein trauriges alleinstellungsmerkmal im negativen sinn. das ganze ist technisch nicht in 2 sätzen erklärt, ich werde dazu ein eigenes thema aufmachen... nur kurz: sämtliche feldtests vom wp-zentrum buchs in CH bis zu fraunhofer in D haben die effizienzschädigende wirkung von puffern bei wp nachgewiesen. es gibt ja gar keinen technischen grund einen puffer bei einer wp zu verbauen - ganz im gegenteil. das ist ja der grund warum es auf die hersteller kaum druck für wirklich effiziente anlagen gibt. jeder häuslbauer ist mit € 500,600,700,- hochzufrieden. die effizienz kann man nur beurteilen wenn man mißt was man reinsteckt (stromzähler) und was man rauskriegt (wärmemengenzähler). alles andere ist wertlos. wenn ich mir deine temperaturen und arbeitspunkte anschaue läuft deine wp sicher 20-40% schlechter als möglich. heizen mit ww ist reines cop-killing. der cop heizen (35°) ist bsplw bei 5,0 der cop ww (50°) ist bsplw 3,4 wie gesagt zum beurteilen der effizienz braucht man die jaz. ist wie beim auto. der vergleich wer um wieviel € tankt läßt auch keinen rückschluß auf den verbrauch zu, darum -> l/100km das ist schade, weil wie man überall sieht sind die meisten hb-ler mit wp eh überfordert; gerade darum wäre ein durchlässiger support der hersteller wichtig. ich bin bei meinem hersteller schon einen ganzen vormittag beim technichef persönlich am tisch gesessen um über problemlösungen und optimierungen meiner anlage zu plaudern... |
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daß kein schichtspeicher mit einem so hohen volumenstrom funktionieren kann - mit 500 l/h wärs noch möglich bei guter ausrüstung (trennplatte, schichtlanzen, strömungsbremsen)
das durchsprudeln im kombipuffer führt zu vermehrter ww-anforderung und ungünstigem wp-arbeitspunkt. das 'teure' ww wird dann runtergemischt in die heizung geschickt. jeder idm-betreiber sollte kritisch seine ww-betriebsstunden anschauen. bei einer heißgasenthitzung sollte man im winter gar keine ww-stunden auf der uhr haben, weil HGE ja ww nebenbei parallel zum heizbetrieb erzeugt. das durchmischen kann soweit gehen daß eine wp mit kombipuffer mehr ww-stunden als heizstunden laufen muß - mit sehr nachteiligen folgen für die az... ich würde gerne exemplarisch einem idm-nutzer helfen sein system effizienter zu gestalten. müßte eine anlage mit (wenn möglich externem) wärmemengenzähler und stromzähler sein, damit man die änderungen genau zuordnen kann. ich würde dann den puffer vom heizkreis trennen und nur mehr als ww-friwa-speicher nutzen. die zusätzliche umwälzpumpe im heizkreis würde man dann auch ausbauen können. |
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Hier sind wir auf einer Linie! Allerdings dürftest du das IDM System noch nicht verstanden haben. Wie ich in einem anderen Thread gelesen habe, möchtest du das ganze eh genauer beleuchten, da wird dir dein Irrtum bewusst werden. 2013/2014 = 490 Betriebstunden 2014/2015 = 580 Beriebsstunden 8Kw WP WP [Wärmepumpe] 200m² beheizt (EKZ 32) 2000 Liter Puffer davon 400 Liter WW WW [Warmwasser] 400 Liter Heizung (Lastausgleich) 1200 Liter Solaranlage |
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Verbrauch bis gestern-----21.10.-----28.10.-----06.11.
LZ----5032-------5072-------5122 SZ----5149-------5177-------5212 HB----4425-------4458-------4500 WW----1819-------1826-------1835 kWh---1356-------1419-------1500 AT------7°---------9°---------7° ~T------7°---------8°---------6° ng bautech |
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