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IDM Aero ALM 2-8 Stromverbrauch und Optimierung

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  •  OBpunkt
23.1. - 11.4.2024
48 Antworten | 8 Autoren 48
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49
Hallo,

wir sind seit Mitte 2023 in unserem Mietshaus (Neubau, Fertigstellung Mai 2023, laut Bauherr nach KfW 55 Bauweise).

Verbaut wurde überall Fußbodenheizung und die IDM Aero ALM 2-8 Wärmepumpe.
Bis zur aktuellen Heizperiode habe ich mir über die Einstellungen und den Stromverbrauch keine Gedanken gemacht, dafür zerbreche ich mir seit Beginn der Heizperiode fast täglich den Kopf über Optimierung und den Stromverbrauch.

Anfangs waren die Temperaturen in den einzelnen Räumen viel zu kühl. Ich habe dann ein paar Einstellungen geändert, danach waren zumindest die Temperaturen annehmbar. (Wohnzimmer ~21°C)
Die Heizkurve stand auf 0.30 mit Parallelverschiebung 3°. Damit hatte ich bei den Temperaturen letzte Woche (ca. -5 bis -8°C) eine VL VL [Vorlauf] Temperatur von um die 31,5°C. 
Damit lief die Heizung auch durch.
WW hab ich auf zwei Mal täglich gestellt, das reicht momentan für uns. Zirkulationspumpe läuft jeweils morgens und am frühen Abend für 3-5 Minuten.

Allerdings war der Stromverbrauch die letzten Tage extrem, meiner Meinung nach (vor allem nach KfW 55 Standard). Wir haben zwar keinen separaten Stromzähler für die Wärmepumpe, aber jeden Tag lag der Verbrauch bei um die 30kwh, im Sommer ohne Heizung lagen wir da bei 12-14kwh. Ist das tatsächlich so viel mehr? Wenn ich das hochrechne komme ich auf einen viel zu hohen Stromverbrauch, dafür dass wir hier "nur" 145qm Wohnfläche haben.

Zudem habe ich heute das Problem, dass die Wärmepumpe oft taktet (für eine modulierende Wärmepumpe meiner Meinung nach zu oft)
Hier mal ein Screenshot des heutigen Graphen.


_aktuell/20240123928849.jpg

Vielleicht kann mir ja jemand seine Meinung dazu sagen und ggf. hat der ein oder andere noch Tips oder Hinweise zur Einstellung und Optimierung. :)

  •  Deep
25.1.2024  (#21)
Hast du auch ein Problem mit zu kalten Räumen (hab den ganzen Thread nicht gelesen)? 
Bei so einer taktenden WP WP [Wärmepumpe] (welche die Wärme nicht wegbekommt), dann hilft es auch Zeitfenster zu definieren in denen die WP WP [Wärmepumpe] heizen darf.

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  •  Deep
25.1.2024  (#22)

zitat..
OBpunkt schrieb:
Soll/Kann ich mit der min. Heizleistung noch weiter runter als 20%?

Glaub 20% ist intern die Grenze?


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  •  OBpunkt
25.1.2024  (#23)

zitat..
Deep schrieb:

Hast du auch ein Problem mit zu kalten Räumen (hab den ganzen Thread nicht gelesen)? 
Bei so einer taktenden WP WP [Wärmepumpe] (welche die Wärme nicht wegbekommt), dann hilft es auch Zeitfenster zu definieren in denen die WP WP [Wärmepumpe] heizen darf.

Jein, das hatte ich massiv als es kalt (<-5°C) geworden ist.
Allerdings hab ich dann die Soll-Raumtemperatur, Heizkurve und die  Parallelverschiebung angepasst und die Nachtabsenkung rausgenommen. Danach ist es jetzt deutlich besser, im OG sind die Räume 1-2°C kühler, aber ansonsten scheint es jetzt zu passen.
Ich würde gerne die Heizung gerade bei kalten Temperaturen 24/7 laufen lassen, Zeitfenster dann ggf. in der Übergangszeit? Und ab 15°C Außentemperatur schaltet die Heizung dann eh ab.

zitat..
Deep schrieb:

──────..
OBpunkt schrieb:
Soll/Kann ich mit der min. Heizleistung noch weiter runter als 20%?
───────────────

Glaub 20% ist intern die Grenze?

Du hast Recht, weiter runter als 20% geht nicht. :(

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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
25.1.2024  (#24)
Sind deine ERRs jetzt deaktiviert oder nicht? SZ ganz andrehen ist keine gute Idee da es sonst die Wärme von den anderen Räumen "absaugt".

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  •  OBpunkt
25.1.2024  (#25)

zitat..
heislplaner schrieb:

Sind deine ERRs jetzt deaktiviert oder nicht? SZ ganz andrehen ist keine gute Idee da es sonst die Wärme von den anderen Räumen "absaugt".

Alle ERRs stehen auf 6, Schlafzimmer läuft auf 2-3 mit. Meine Frau würde ja am liebsten das ganze Jahr über mit gekipptem Fenster schlafen. 🙈


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  •  OBpunkt
26.1.2024  (#26)
Ich finde es schaut jetzt mit 20% minimaler Heizleistung deutlich besser aus.


_aktuell/20240126963244.jpg
Ich bin jetzt mal auf den Tagesverlauf gespannt. Heute soll es ca. 2-3°C wärmer werden als gestern, mal sehen wie die Takte heute tagsüber aussehen.

Nur mal zum Verständnis:
Ich hab WW WW [Warmwasser] auf max. Temperatur 48°C, bei WW WW [Warmwasser] Bereitung geht aber die WW WW [Warmwasser] Temperatur oben bis auf ~58°C, WW Bereitung hört auf, sobald WW WW [Warmwasser] Temperatur unten 48°C erreicht hat. Das passt so?

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  •  mariof
  •   Bronze-Award
26.1.2024  (#27)
Also bei mir (IDM ipump 2-8) geht die WW WW [Warmwasser] Bereitung auf den oberen Fühler. Somit wenn ich 50 Grad eingestellt hab hört die WP WP [Wärmepumpe] bei 50 Grad oben auf.

Bei mir ist im Menü Konfiguration / Warmwasserfühler oben auf Ja gesetzt, denke das hab bei mir der IBN Techniker so eingestellt. Steht bei dir hier nein? 

M

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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
26.1.2024  (#28)
Bei mir (ebenfalls iPump 2-8) geht die WW WW [Warmwasser]-Bereitung auch auf den unteren Fühler, was ja meiner Meinung nach auch Sinn macht. Der Bereitungsstart wird bei mir vom oberen Sensor getriggert (wenn < 40°C), das Ende vom unteren (wenn > 45°C).
Die Vorlauf geht bei mir gegen Ende auf ca. 50°C hoch.

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  •  OBpunkt
26.1.2024  (#29)

zitat..
mariof schrieb:

Also bei mir (IDM ipump 2-8) geht die WW WW [Warmwasser] Bereitung auf den oberen Fühler. Somit wenn ich 50 Grad eingestellt hab hört die WP WP [Wärmepumpe] bei 50 Grad oben auf.

Bei mir ist im Menü Konfiguration / Warmwasserfühler oben auf Ja gesetzt, denke das hab bei mir der IBN Techniker so eingestellt. Steht bei dir hier nein? 

M

Dieser Wert steht bei mir auch auf "Ja", aber es verhält sich nicht so wie bei dir.
Wie gesagt, meine WW WW [Warmwasser]-Ausschalttemperatur steht auf 48°C, was jedoch über den unteren Sensor gesteuert wird.

zitat..
BungalowImGruen schrieb:

Bei mir (ebenfalls iPump 2-8) geht die WW WW [Warmwasser]-Bereitung auch auf den unteren Fühler, was ja meiner Meinung nach auch Sinn macht. Der Bereitungsstart wird bei mir vom oberen Sensor getriggert (wenn < 40°C), das Ende vom unteren (wenn > 45°C).
Die Vorlauf geht bei mir gegen Ende auf ca. 50°C hoch.

Kann man das irgendwo einstellen, welcher Sensor den Start/Ende triggert?
Wie man oben sieht, geht mein Vorlauf kurz vor WW WW [Warmwasser]-Ende auf knapp über 60°C.


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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
27.1.2024  (#30)

zitat..
OBpunkt schrieb: Kann man das irgendwo einstellen, welcher Sensor den Start/Ende triggert?

Nicht, dass ich wüsste. 

@mariof: bist du dir sicher, dass bei dir der obere Fühler für die Beendigung herangezogen wird?


zitat..
OBpunkt schrieb: Wie man oben sieht, geht mein Vorlauf kurz vor WW WW [Warmwasser]-Ende auf knapp über 60°C.

Du könntest versuchen, die Leistung für die WW WW [Warmwasser]-Bereitung unter Einstellungen/Wärmepumpe/Modulation zu reduzieren oder unter Speichermanagement/Trinkwasserspeicher/Warmwasderladung die minimale Ladepumpendrehzahl rauf stellen und schauen, ob es einen Unterschied macht. 




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  •  OBpunkt
27.1.2024  (#31)

zitat..
BungalowImGruen schrieb:

──────..
OBpunkt schrieb: Wie man oben sieht, geht mein Vorlauf kurz vor WW WW [Warmwasser]-Ende auf knapp über 60°C.
───────────────

Du könntest versuchen, die Leistung für die WW WW [Warmwasser]-Bereitung unter Einstellungen/Wärmepumpe/Modulation zu reduzieren oder unter Speichermanagement/Trinkwasserspeicher/Warmwasderladung die minimale Ladepumpendrehzahl rauf stellen und schauen, ob es einen Unterschied macht.

Danke, bei mir stand sowohl Min. als auch Max. Leistung für WW WW [Warmwasser]-Bereitung auf 70%. Ich hab jetzt die Min. Leistung mal auf 60% gesetzt, keine Ahnung was hier ein sinnvoller Wert wäre.
Die Ladepumpendrehzahl hab ich von 25% auf 30% angehoben.

Ich hab auch die Einstellung für den internen Stromzähler aktiviert um mal den Verbrauch in Bezug zur erzeugten Wärmeenergie abschätzen zu können.
Ich finde, für Heizung schauen die Werte ganz gut aus. Aber für WW WW [Warmwasser] eher nicht, oder was meinst du?


_aktuell/20240127386464.jpg


_aktuell/20240127559192.jpg


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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
27.1.2024  (#32)
Ja, Heizung schaut sogar ziemlich gut aus. 
WW hat ich ca. 2kWh elektrisch, 6-8 kWh Wärme / Tag.
Mein Speicher hat zwar nur 200l aber trotzdem kommt mir der Unterschied zu dir recht hoch vor. Meine Ladetemperaturen sind: 40 Start, 45 Ende. Geladen wird 1-2 mal pro Tag. 

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  •  OBpunkt
27.1.2024  (#33)

zitat..
BungalowImGruen schrieb:

Ja, Heizung schaut sogar ziemlich gut aus. 
WW hat ich ca. 2kWh elektrisch, 6-8 kWh Wärme / Tag.
Mein Speicher hat zwar nur 200l aber trotzdem kommt mir der Unterschied zu dir recht hoch vor. Meine Ladetemperaturen sind: 40 Start, 45 Ende. Geladen wird 1-2 mal pro Tag.

Ich hab momentan Start auf 42°C und Ende auf 48°C. 
WW wird auch 2 Mal täglich bereitet.
Die Änderungen von heute haben meiner Meinung nach nicht wirklich irgendeine Auswirkung gehabt, zumindest nicht auf den letzten WW WW [Warmwasser] Lauf.


_aktuell/20240127680770.jpg

Der Unterschied vom Verhältnis elektrisch zu WW WW [Warmwasser]-Wärme ist zu dir ist dann doch recht groß, obwohl wir nur 2-3°C Unterschied in den Einstellungen haben.
Wenn wir das noch hinbekommen, dann läuft die WP WP [Wärmepumpe] (zumindest bei den aktuellen Temperaturen) doch ziemlich gut. 🙂


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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
27.1.2024  (#34)
Am meisten bringt es sicher, wenn du die Temperaturen verringerst.
Nachdem die obere Temperatur bei dir so deutlich überschießt, sollten z.B. 45° noch immer warm genug sein.

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  •  OBpunkt
28.1.2024  (#35)

zitat..
BungalowImGruen schrieb:

Am meisten bringt es sicher, wenn du die Temperaturen verringerst.
Nachdem die obere Temperatur bei dir so deutlich überschießt, sollten z.B. 45° noch immer warm genug sein.

Ich hab's jetzt auch mal wie bei dir eingestellt, Start bei 40 und Ende bei 45.
Jetzt wird auf ca. 54°C oben erhitzt. 
Auch die VL VL [Vorlauf] Temperatur ist nun etwas weniger. Hier ist mit gerade aufgefallen, dass in der Zeit nach der WW WW [Warmwasser] Bereitung eine sehr hohe VL VL [Vorlauf] Temperatur in dem Graphen angezeigt wird, wenn ich eine Stunde später schaue dann hat es sich etwas niedriger eingependelt. Das dürfte jetzt auch in etwa bei um die 50°C sein.


_aktuell/20240128347418.jpg

Infrarot-Thermometer ist bestellt, nächste Woche kommt dann also der nächste Schritt mit RL RL [Rücklauf] messen.
Wobei die Heizung ja jetzt schon relativ gut zu laufen scheint. Vielen Dank :)

Keine Ahnung ob man WW WW [Warmwasser] noch viel verbessern kann. Die Einstellungen von gestern scheinen meiner Meinung nach nicht allzu viel bewirkt zu haben.


_aktuell/20240128228071.jpg


_aktuell/20240128384895.jpg


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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
28.1.2024  (#36)
Hab mir jetzt die Leistungsdaten mal angeschaut. Bei um die 0°C Außentemperatur und diesen Vorlauftemperaturen hat die WP WP [Wärmepumpe] leider nur noch einen COP von gut 2 bis 2,5, also genau das, was man aus deinen Daten heraus sieht. Da kannst du wohl nur probieren, mit der Temperatur so weit runter zu gehen, dass gerade noch genug WW WW [Warmwasser] für euren Anwendungsfall vorhanden ist (merkt man ziemlich schnell, wenn sich die Regierung beschwert -> dann wieder bissl rauf stellen 😉).

Ist bei dir Bivalenz bei der WW WW [Warmwasser]-Bereitung in den Einstellungen aktiviert? Der Heizstab könnte in diesem Fall den Stromverbrauch nämlich auch nach oben treiben. 

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  •  OBpunkt
28.1.2024  (#37)

zitat..
BungalowImGruen schrieb:

Hab mir jetzt die Leistungsdaten mal angeschaut. Bei um die 0°C Außentemperatur und diesen Vorlauftemperaturen hat die WP WP [Wärmepumpe] leider nur noch einen COP von gut 2 bis 2,5, also genau das, was man aus deinen Daten heraus sieht. Da kannst du wohl nur probieren, mit der Temperatur so weit runter zu gehen, dass gerade noch genug WW WW [Warmwasser] für euren Anwendungsfall vorhanden ist (merkt man ziemlich schnell, wenn sich die Regierung beschwert -> dann wieder bissl rauf stellen 😉).

Ist bei dir Bivalenz bei der WW WW [Warmwasser]-Bereitung in den Einstellungen aktiviert? Der Heizstab könnte in diesem Fall den Stromverbrauch nämlich auch nach oben treiben.

Danke für's nachschauen. :)
Ich lass jetzt die Einstellungen mal auf Start 40 und Ende 45, eventuell geh ich da noch 1-2 Grad runter je nachdem wie sich das dann auf die obere WW WW [Warmwasser] Temperatur im Speicher auswirkt.

Bivalenz ist aus, der Heizstab ging Mitte Januar mal an drei Tagen an, an denen es hier sehr kalt war. Hab den Bivalenzpunkt von -7 auf -10 Grad gesetzt.

Ansonsten melde ich mich spätestens dann nochmal, wenn das Infrarot-Thermometer da ist und ich die einzelnen VL VL [Vorlauf] und RL RL [Rücklauf] Temperaturen gemessen hab.


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  •  OBpunkt
29.1.2024  (#38)

zitat..
OBpunkt schrieb:

──────..
BungalowImGruen schrieb:

──────..
OBpunkt schrieb: Wie man oben sieht, geht mein Vorlauf kurz vor WW WW [Warmwasser]-Ende auf knapp über 60°C.
───────────────

Du könntest versuchen, die Leistung für die WW WW [Warmwasser]-Bereitung unter Einstellungen/Wärmepumpe/Modulation zu reduzieren oder unter Speichermanagement/Trinkwasserspeicher/Warmwasderladung die minimale Ladepumpendrehzahl rauf stellen und schauen, ob es einen Unterschied macht.
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Danke, bei mir stand sowohl Min. als auch Max. Leistung für WW WW [Warmwasser]-Bereitung auf 70%. Ich hab jetzt die Min. Leistung mal auf 60% gesetzt, keine Ahnung was hier ein sinnvoller Wert wäre.
Die Ladepumpendrehzahl hab ich von 25% auf 30% angehoben.

Ich komm nochmal kurz darauf zurück. Was hast du denn bei Min./Max. Leistung für WW WW [Warmwasser] stehen? Standardmäßig steht ja beides auf 70%.
Ich hab die Min. Leistung mal testweise auf 50% gesetzt, somit lief zumindest heute die WW WW [Warmwasser] Bereitung nur mit durchschnittlich 5,x kW, der Wert war vorher bei 6,x und teilweise sogar 7,x.
Ich bin mir nur nicht sicher was besser/sinnvoller ist. Leistung höher setzen damit WW WW [Warmwasser] zwar mit mehr Energie, aber dafür schneller bereitet wird. Oder aber Leistung zu reduzieren, damit braucht es für die WW WW [Warmwasser] Bereitung ggf. länger, läuft aber mit weniger Energieaufwand.
Mit dem Min. Leistung Wert auf 50% lief der WW WW [Warmwasser]-Takt heute zwar immernoch recht kurz, die Temperaturen im WW WW [Warmwasser]-Speicher waren jetzt aber auch nicht so niedrig, als dass man hier einen großen Unterschied gemerkt hätte.


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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
29.1.2024  (#39)
Bei mir gibt's nur eine WW WW [Warmwasser]-Leistung, kein min und max. Die steht auf 70%.
Die Ladepumpe im Speichermanagement steht auf 13%.


_aktuell/20240129808148.jpg


_aktuell/20240129700712.jpg

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  •  OBpunkt
31.1.2024  (#40)
Jetzt hab ich doch nochmal einen Punkt, der mir gerade eben aufgefallen ist.
Wieso springt hier die HK VL VL [Vorlauf]-Temperatur so rum? 


_aktuell/20240131282347.png




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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
31.1.2024  (#41)
Ich nehme an, dass die gelben Linien Abtauvorgänge der LWP LWP [Luftwärmepumpe] sind. Die Energie dafür wird dem Heizkreis entzogen -> Vorlauftemperatur sinkt.

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