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Schau, ich merk schon dass Du nicht viel gelernt hast in Deinem Leben und lesen scheint dazuzugehören. Ich hab bereits geschrieben dass ich technischer Zeicher gelernt habe und über eine CAD-Software welcher über 12000€ kostet verfüge. Scheint Deine Gehirnkapazität zu überschreiten aber auch Pläne werden von Menschen gezeichnet, das sind keine Götter die sowas machen, wenn es für Deinen Geist auch so scheinen mag. Und bevor die blöde Aussage "zuerst hat er einen handwerklichen Beruf gelernt und jetzt ist er technischer Zeichner" Jaaa, ich habe eine kombinierte Doppellehre (ähnlich wie Koch/Kellner) als technischer Zeichner und allgemein-Mechaniker gemacht. Lehrbetrieb Fa A.Rohe´ Scherbangasse 3, 1230 Wien, Berufschule Apollogasse und Längefeldgasse (dort sind die Zeichner und dort haben wir auch Einreichpläne durchgenommen, unglaublich aber war). Ich habe außerdem eine Zeit bei einem Freund welcher Gebäudesanierung macht gearbeitet, ich kann also durchaus das Werkzeug halten. Mir kommt das manchmal hier so vor als ob es nicht belächelt wird wenn man nix kann sondern wenn man was kann. Lustig am Rande ist auch dass es hier einen Thread gibt wo jemand angibt einen Plan selber zeichnen zu wollen und alle sagen ihm dass es Pläne schon ab 1000€ gibt und sich das nicht auszahlt, hier (im selben Forum) wird geschrieben dass es ein kleinen Vermögen kostet. Also in wie fern bin ich beratunsresistent? Ich wisst ja nichteinmal selber was Sache ist und ich soll hier alles glauben ohne zu hinterfragen? Der Plan für einen Keller wird nicht komplizierter nur weil der Keller ein paar m² größer ist, und überhaupt, was außer der Kellergröße ist an meinem Plan sooo extravagant, wenn ich mir da das Hauskonzept von einem User hier ansehe mit Wintergarten aus einem gigantischen halben Glaszylinder und Schwimmbecken auf der Garage. Ich meine super Konzept, gefällt mir sehr gut aber wurde bei dem auch so gestänkert wie hier? Tun ja manche gerade so als ob ich den Stephansdom nachbauen wollte..... |
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Na ja, dass Du keine Freunde hast die Dir was helfen ist mir bewußt so wie Du Dich gibst.
Ich habe mit einem Freund fast 200m² Rigipswände aufgestellt (Trennwände, also doppelt soviel Fläche weil beidseitig verplattet) und auch sonst war viel zu tun in seinem Projekt und ich habe keinen Euro genommen, na glaubst der hilft mir nicht wenn ich ihn brauche? Ist vielleicht eine andere Welt in der Du lebst....bleib am besten dort, versteck Dich und sei leise.....das wäre eine Win/Win-Situation. |
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Ja, ich arbeite JETZT auch im Büro, aber es gab auch andere Zeiten.... Ist ja nichts dagegen einzuwenden, aber es gibt einige hier die noch nie ein Bewehrungsgitter in der Hand hatten, nur alles theoretisch durchgearbeitet haben, alles von Firmen machen lasse und dann die Stirn haben Anderen zu erklären was sie alles unfähig sind zu leisten. Ich hab schon genug Dreckshacken gemacht in meinem Leben um nicht zu wissen was ich leisten kann und was nicht. |
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Wiedereinmal danke, die Seite 8 hat gezeigt dass es wirklich auch kompetente User hier gibt die einem weiterhelfen. 3 Postings von Clemens und ich hab mir gelernt als in 8 Seiten die nur voll Spot, Gehässigkeit und Sarkasmus geprägt sind. Ich kann tatsächlich etwas abgelegener bauen. Für irgend einen Stänkerer hier erfülle ich ein Klischee aber wenn ich sage dass ich eine günstige Wohnung in Wien habe welche ich nicht aufgebe dann ist das auch so, (nur hab ich keine Gemeindewohnung, aber wenns ums Stänkern geht ist man auch hier mal kreativ) mir wäre auch der "Speckgürtel von Wien" schon zu weit um wegen jeder Kleinigkeit heim zu fahren. Mein Freund wohnt in Strasshof, was mir persönlich schon zu weit ist weil wir zu ihm oft eine Std brauchen...solange brauche ich zu meine Mam nach Böheimkirchen nicht einmal. Danke nochmal Clemens dass Du das Thema ernsthaft behandelst. |
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Mein Freund wohnt in Strasshof, ich will garnicht in Strasshof wohnen, gefällt mir überhaupt nicht dort. Da gibts ja nix außer dass es gleich nach Wien ist...für meinen Begriff aber auf der falschen Seite von Wien. Was die Kanalgebühr betrifft: Zählt da nicht nur die Wohnfläche? Keller und so erhöhen meiner Information nach die Kanalgebühr nicht, man berichtige mich wenn ich mich irre. Ja, kommen Zwischenwände, die Fläche wird mindestens gedrittelt. Müssen diese Wände Betoniert werden oder kann man die auch mit Ziegeln bauen, dann kann ich diese ja selber machen und es kostet mich nur den Ziegel und Mörtel. Ich habe selbst 2 alte Geldspielautomaten und einen Flipper übrigens. Das betreffend habe ich auch eine Frage. Du richtest ja alte Geräte wieder her und reparierst diese, oder? Kannst du auch eine Platine überprüfen bzw. reparieren? Sagen wir so, ich habe ein Netzwerk von Leuten die alle Probleme lösen können...schick mir Deine Nr als PM und ich ruf Dich mal an. Was für ein Flipper ist es denn, die Geldspieler.....na ja, hab die Sympathie für diese Dinger nie kapiert....in den Arcade-Foren sagt man dass die Leute Slotmachines sammeln die keinen Zugang zu echten Arcade-Games haben...aber das ist nur so ein Spruch, jedem das seine :) |
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Naja, ehrlich gesagt sehe ich das anders. Erstens ist es mein Haus, ich werde es bezahlen und bauen, weiters interessieren sich Frauen selten für Keller, sollte sich also eine dagegen aussprechen dass ich 100 Automaten im Keller habe kann ich davon ausgehen dass sie es bloß nicht ausstehen kann dass ich glücklich bin. Gleiches gilt für die Garage, wenn es sie stört dass da mein Impala drinnen steht dann scheint sie einfach nur gehässig zu sein denn welche Frau kümmert sich um die Garage. Wäre die Arcade im Erdgeschoß würde das ja so gebaut werden dass man rein und rausgehen kann ohne die Spielhalle zu durchqueren. Aber im Prinzip stimmt es schon, die Weiber in Österreich können nicht besonders viel. |
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So, bin heute früher aufgestanden und hab das anhand von Maßstabsmodellen neu simuliert und bin zum Schluss gekommen dass 220m2 auch passen sollten, hatte den 70er Jahre Bereich zu gross...soviele Geräte kommen da nicht rein.
Das wäre dann 18x12, das ist dann schon fast wie der Keller meines Freundes mit 18x10.... Kino kommt oben hin....wäre zwar unten schöner aber was solls.... |
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Der zeichnende Mechaniker der glaubt Maurer zu sein.
Versteh schon, ist ja auch ein sehr verwandter Beruf! man sieht schon, der Mundl hat keine Ahnung von Frauen, kein Wunder warum er keine hat. Ich glaube wir brauchen uns auch keine Gedanken zu haben wie es mit einer wäre, dass wird nicht passieren. Na klar wird der Bauer seine Maschinen mal 2-3 Wochen zur verfügung stellen, dafür hat er sie sich die ja gekauft. Vorallem hat er die Zeit dazu. Wenn du nicht gerade von Dezember bis Februar die erde transportieren möchtest (was ich dir mittlerweile durchaus zu traue!), könnte es sein das du da schnell mal enttäuscht wirst. Weltklasse Aussage, mit etwas Glück gibt es von "Das Geschäft mit der Liebe" bei ATV noch eine Staffel. Dort gibt es ja einen gewissen Herrn, der hat auch geglaubt er kann schnell mal eine Reinhausanlage bauen. Zum schluss hatte er 500.000€ verloren, die "Häuser" wurden wieder abgerissen aber dafür hat er eine Frau "gefunden". Jetzt mal im Ernst, du bist nicht sein Sohn oder? |
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| Hallo deejay, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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des war zwar i aber trotzdem danke, dasst ma Ahnung zutraust...
da würd ich widersprechen... |
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ob man die zwischenwände betonieren muss??? das fragst du am besten den baumeister (!) der dir den einreichplan zeichnet OH ich habs vergessen, na dann frag dich eben selbst wie das richtig gehört bei der gelegenheit denk auch mal an den aufbau der decke und der bodenplatte wie dick die gehört, welche betonqualität usw. solltest du ja alles wissen, habt ihr ja im doktoratsstudium zum technischen zeichner (kurz) "durchgenommen" aber immerhin, es ist schon ein anfang, das du mit MASSSTABSGETREUEN modellen "simulierst" wie machst du denn das sonst so??? |
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@synonym9: Die Kosten für die Kanaleinmündungsabgabe und auch die späteren Kanalgebühren hängen von der Anzahl der Geschosse mit Kanalanschluss ab. Um diese Kosten gering zu halten, darf im Keller also KEIN Kanalanschluss vorhanden sein, da sonst das gesamte Geschoß (und zwar der Außenumriss) in die Berechnung einfließt. Eine gute Übersicht aller Abgaben und Gebühren findest du übrigens auch auf http://www.st-poelten.gv.at/Content.Node/buergerservice/abgaben_baupolizei.php.
Also ich traue es synonym9 mit der entsprechenden Unterstützung durch Profis schon zu, dass er das realisiert bekommt. Ich bin ursprünglich ja auch davon ausgegangen, dass er "gelernter Wiener" ist und seine handwerklichen Fähigkeiten eher theoretischer Natur sind. Da er aber am Land aufgewachsen ist und auch eine solide Lehre absolviert hat, denke ich mal, dass er durchaus das Zeug und Geschick hat, auch mal bei groben Sachen anzupacken. Die Unterstützung von Freunden die ebenfalls was weiter bringen und Ahnung haben scheint ebenfalls vorhanden zu sein. Warum also bitte scheint das nicht zu funktionieren. Nach dieser Methode wird im oberen Wald- und Mühlviertel wahrscheinlich jedes zweite Haus gebaut und es funktioniert. Die Hürde die synonym9 meiner Einschätzung nach jetzt noch nehmen muss, ist die Erkenntnis zu gewinnen, einzuschätzen, was er selbst oder durch Bekannte machen kann und wo er wirklich Profis braucht. Um einen Baumeister der ihn in statischen Belangen und bei anderen fachlichen Details berät wird er wohl nicht herum kommen. Aber auch das lässt sich am Land für überschaubares Geld finden, wenn man die Baumaterialen dort kauft. Ist also nicht so, dass das - wie hier oft behauptet - gleich mit zigtausenden Euro zu Buche schlägt. Überhaupt würde ich ihm den Rat geben, dass er bei allen Gewerken, die er noch nie selbst gemacht hat, für die Detailausführung nicht Rat in Internetforen zu suchen, sondern sich jemanden vom Fach zur Seite zu nehmen, der ihm genau zeigt wie es geht und worauf er besonders achten muss. Schalung aufstellen, Bitumenbahnen flämmen und Dämmung kleben ist ja nicht so schwierig, wenn man Bescheid weiß, worauf man achten muss. |
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Wenn man hier die persönlichen Ansichten und Emotionen mal weglassen würde, wärn wohl nur mehr paar posts übrig. Ich bin auch raus und hab meinen Senf eh am Anfang abgegeben. Trau dem Ersteller das Umsetzen in paar Jahren durchaus zu, nur auch mit jeder Menge Lehrgeld. |
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also ich hab den titel gelesen und finde es toll wenn jenand sein hobby so intensiv auslebt. auch finde ich es spannend ein haus zu konstruieren, das diesen anforderungen entspricht.
also lese ich mich hier ein und muss leider feststellen, das es keinen spaß macht. es ist unnötig jemanden der erstgemeint eine frage stellt als lächerlich und unwissend da zu stellen. keine frage ist lächerlich. der fragesteller möchte entweder gewissheit oder wissen aufbauen. andererseits ist er natürlich unwissend. warum macht man sich sonst die mühe seine frage zu formulieren und niemand weiß alles. das ist die eine seite. andererseits muss sich der fragesteller offensichtlich ein dickeres fell zulegen. durch die reaktion auf die falschen antworten gerät der treat hier in eine völlig unangenehme richtung. wie innuendo schon geschrieben hat, blödsinn raus und es bleibt wenig aber durchaus interessantes über. als fragesteller ersuche ich um antworten. da ist es nicht hilfreich wie ein pitbull umherzubeissen. auch lobehudelei macht andere, die nicht gemeint sind nur herunter. du willst zusätzliche meinungen, ratschläge und ideen? die kannst du hier massenhaft bekommen und grundsätzlich hat niemand vor dich blöd anzumachen. passt dir eine antwort nicht, ignoriere sie einfach, steh drüber! zurück zum thema: also einen großen fensterlosen raum zu bauen und darauf sein haus zu setzen ist grundsätzlich leicht machbar. leider kommt einem dann jedes mal das kotzen wenn man die hütte von aussen sieht. hang ist praktisch, weil genau diese aussenansicht da gut versteckt werden kann. du brauchst hat viel unbelichtete fläche. die halle ganz unter die erde zu bringen ist praktisch, besonders weil nicht jeder einen hang zur verfügung hat, kostet aber einiges an aushub. bei 300m² kommen da leicht mal 30-50k zusammen. wenn aber grundwasser und bodenbeschaffenheit passt, wie zb. im marchfeld, würde ich am ehesten diese lösung nehmen. nachteil ist dann natürlich wieder die anlieferung der geräte. da braucht man eine großzügige rampe. der kellerbau selbst jedoch ist nicht viel teurer als ein obergeschoß. ziegel, beton, stahl... bleibt alles gleich. abdichtung und dämmung ist ein wenig teurer. da du aber einen recht einfachen grundriss brauchst wird der keller nicht unfinanzierbar. für deinen nutzungszweck ist ein keller jedoch fast die beste bauform. so gesehen ist die alte formel: "minderwertiger raum zu höherwertigen preis" nicht anwendbar. unterirdisch hat deine halle mehr vorteile als nachteile. mit einem guten baustoffhändler hast du recht schnell die kosten beisammen. letztlich eine sehr persönliche entscheidung, machbar ist alles, kostet aber unterschiedlich. der wohnort, das grundstück, das budget und die leidensbereitschaft sind entscheidend. durch eigenleistung kann mächtig viel gespart werden. statikberechnungen sind auch keine hexerei und für einen techniker der automaten wiederbelebt sicher machbar. zum ziegel aufeinander schlichten brauch man kein diplom sondern nur zeit, freunde und ein breites kreuz. die halle ist ein mehr als einfaches bauwerk. wir reden hier über nichts was nicht eh schon unzählige male gebaut wurde. eine gute dämmung unter die platte und du brauchst nicht mal eine heizung. eine wasserleitung und ein paar kanalrohre kannst auch leicht verlegen. auch zum planzeichnen braucht es keinen architekten. fragenstellen und lernen reicht schon. mit technischen verständnis und entsprechender beschäftigung mit der materie ist leicht einiges machbar. man wächst mit der aufgabe. egal ob man mauern aufstellen lernt oder heizanlagen berechnen. entweder machen lassen oder lernen und selber machen. hier im forum gibt es unzählige spezialisten für die unterschiedlichsten gewerke. kaum jemand hat aber genau dieses professionell gelernt sondern sich einfach auf das thema gestürzt. die meisten probleme hatte ich bisher mit leuten auf baustellen, die meinten sie wüssten wie es geht und deshalb nicht darüber nachgedacht haben. synonym macht es schon richtig. glaube kaum was, überprüfe alles und mache viel selbst. hast du schon ein grundstück? |
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Um auch was konstruktives reinzubringenWennst wirklich alles selber abdeckst, was an Arbeiten anfällt (was ich persönlich für beinahe unmöglich bzw fast schon fahrlässig halte, darauf geh ich gleich nochmals intensiver ein...) würd ich als richtig groben Richtpreis
für den Keller € 900 / m² (bei halbwegs annehmbarem Standard mit Licht, Wasser, Bodenbelag, Verputz auf den Ziegelinnenwänden und Malerei) und fürs EG € 1300 / m² (mit PVC-Fenstern, Laminatböden und 20€-Fliesen im Bad) annehmen. Das is absolut unterster Standard, aber auch bewohnbar! Fahrlässig deswegen, weil ein paar Sachen imho durch Firmen passieren sollten, um Gewährleistung zu haben - ich bin auch ein Selberbauer, hab aber Kellerabdichtung, Fenstereinbau, Innenputz, FB-Aufbau inkl Estrich, Dachdeckung und Spenglerei vergeben. Die Hütte soll mMn von unten und oben dicht sein - also will ich hier Profis ans Werk lassen bei Abdichtung und Dacheindeckung! Fenstereinbau war mir wg Ö-Norm-gerechtem Einbau mit Dichtband wichtig, hier gings mir um die Luftdichtheit... und meine Fenster san relativ groß, hab ich mir auch nicht unbedingt gewunschen, die selber reinzuwurschteln! Innenputz händisch - unvorstellbar, 1200irgendwas m² händisch anzuwerfen - da kostet die Zeit in der Wohnung, die mehr bezahlt werden will, mehr als die Ersparnis an der AZ des Innenputzers! FB-Aufbau kannst natürlich auch selber machen, Styroporgranulat mit Zement in nen Mischer reinkippen is keine Raketenwissenschaft. Aber hier gings mir auch um die Zeit, die ich nicht hatte! Aber nochmals: kannst wirklich alle Gewerke abdecken? Hast Baumeister (allein für Stempel am Plan, Energieausweis, ein wenig Dimensionierung der Decken usw usf) / Maurer / Zimmerer / Isolierer / Putzer / Fenstermonteure / Innenausbauer / Estricher / Fassader / Elektriker / GWH-Insallateur / Bodenleger (um nur die gängigsten zu nennen...) bei der Hand? Es is alles selber zu machen - aber richtig! Du brauchst zumindest einen, der dass beherrscht und Dir wenigstens beratend beisteht und dir den richtigen Ablauf der Arbeiten zeigt... und natürlich auch die Bestätigungen für die Gemeinde (Statik, Sicherheitsverglasung, evtl Blower Door-Test für Förderung, E-Attest, Blitzschutzabnahmeprotokoll, Bauführerbestätigung etc ppp) ausstellt! Wennst das alles oben genannte mit (ehrlich) "Ja" beantworten kannst - dann kommst mit 220 x 900 ~ 200k fürn Keller und 150 x 1300 ~200 k fürs EG = 400k durch! Weniger wirds meiner bescheidenen Meinung nach nicht... aber ich lass mich immer wieder gerne eines Besseren belehren! Und aus eigener Erfahrung (was bei so nem "Monsterprojekt" wies deines wird noch viel mehr Geltung hat): gegen Ende des Hausbaus sind die freiwilligen Helfer eher rar gesät, oder um Kraweuschuasta zu zitieren: Am Ende des Hausbaus gehen dir die Freunde aus... ng bautech |
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Dieser Thread ist jetzt schon legendärMeine 5-jährige Tochter ist auch so kleines Zornbinkerl...
Ich wette, Du schaffst es nicht, auf mein Posting nicht zu antworten :) |
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"zornbinkerl" stell mir grad das zusammenarbeiten auf der Baustelle vor und einer der Helfer macht "Vorschläge"..... Wünsche dem TE auf alle Fälle viel Glück - ich sag nur soviel: ich hab hier im Forum sehr viele gute Tipps bekommen, die Leute hier haben (großteils) wirklich Ahnung vom Bauen... |
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ja sag mal was soll den so ein niveau? der eine haut auf uns frauen, ala wir kinnan eh nix und san zdeppad.. der andere greift in die kampfhund schublade: es ist leider etwas OT OT [Off Topic] aber lieber synonom, lass dir gesagt sein, es gibt sehr wohl frauen bei uns im geliebten Land die A) etwas in der birne haben, und B) auch noch handwerklich ganz gschickt sind,.. bestenfalls (aber eher seltener) C) auch noch technisch fundiertes Fachwissen haben.... nur, wahrscheinlich gekoppelt an äußerliches Wunscherscheinen wird die Suche demnach schwer werden... hab beispielsweise noch nie ne 1,70 große dürre blondiene mit großen möpsen mauern gesehen.. oder gkp schleifen.. oder steckdosen machen.. oder oder oder... meist sind die normaleren, bodenständigeren frauen die, die was können - und nein, das bedeutet nicht das die zeitgleich sauschiach sein müssen nur vielleicht haben die keine lust ihr leben mit an so an deppenschädl zu verbringen? und zum pitbull meine lieben, schaut euch mal die Biss-Statistiken an.. ein Schäfer oder ein Labrador/Mix beißen öfter als die bösen bösen kampfhunde... aber, leicht schimpfen wenn man keine ahnung hat. jetzt habt ihr mich echt verärgert,.. eine frau, handwerklich sehr gschickt mag ich mal behaupten, und meine zuckersüße Staffordshire Terrier Lady neben mir.. gefährliche Mischung ;-D ich verzieh mich.. auf wiedersehen... hmpf
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ich (als böööööööses weibchen) bin da absolut bei vandini. aber ganze ehrlich: ein user mehr, den ich echt gern persönlich kennenlernen würd, einfach nur zu sehn, wie weit da eigenbild und fremdbild voneinander entfernt sind. nachdems eh schon OT OT [Off Topic] ist: mir persönlich würd ein 67er mustang besser gfalln, als ein impala.
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für die geräte braucht er aber keinen verputz, einfache leuchtstofflampen, billigen teppich direkt auf der rohdecke, daher keinen estrich, wasser nur für eine spüle, leitungen nur aufputz, .... viel mehr als ein rohkeller ist das nicht. der rohbau ist aber recht günstig. auch kann ich die materialkosten kaum nachvollziehen. bodenplatte betonieren nachdem man selbst die schalung und die dämmung gemacht hat, kostet nur den m³ preis den man vereinbart. die ziegel kosten kein vermögen, er braucht weder überlager noch umständliche erker und andere spielereien. also auch für den laien leicht baubar. die decke darauf kann man mit einhängern und aufbeton auch recht günstig machen. bei mir hat das material für den rohbau, und ich hab 2x120m² (mit beton,dämmung, dichtung überlager, stufen,....) hat gerade mal 40k gekostet. von einer weissen wanne oder stahlbetonwänden sind wir hier noch weit entfernt. die muss man erst überlegen, wenn die bodenbeschaffenheiten es verlangen. der aushub ist um einiges teurer, wird aber unter miteinbeziehung der bäuerlichen nachbarschaft nicht so brutal. aber für die anlaufenden kosten hat synonym auch schon die lösung vorgegeben. er baut solange geld da ist. seine erhaltungskosten sind überschaubar. kein zeitlicher druck. |
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oh da geb ich dir recht, klingt nur nicht so plakativ wenn ich schreibe: herumbeißen wie ein chihuahua wollte aber keinem pitbull unrecht tun. |
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na da hast eh recht die auswirkungen mag ma bitte gar net vergleichen.. phuuu da wird ma ganz schiach vor augen :-D |
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