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erstens zweifle ich deinen EA EA [Energieausweis] mal stark an. 10 KW mit 20cm EPS+, 16cm XPS unter Bopla, 40cm EPS Dachdämmung.
Du solltest eigentlich Richtung Niedrigstenergiehaus gehen. Dämmst du noch über der Bodenplatte? Wie ist dort dein Aufbau? Ich habe nicht mit solch guten Dämmwerten gearbeitet bin jedoch auf einen HWB von 38,9. Lass mich raten die wollten alle eine 12 - 16KW LWP LWP [Luftwärmepumpe] verkaufen .
Nimm 300L extern, wir kommen mit diesem gerade mal so aus. Baden jedoch aktuell noch täglich. Daher ist der WW WW [Warmwasser] Bedarf sicherlich größer als in Zukunft. 2 Erwachsene, 1x 7 jährige Tochter, 1x Baby. 9KW Entzug: http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=rqVV4AMAJMFiV7ovQpsK |
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| Hallo Richard3007, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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muß hier nur prüfen ob ich nicht mit Kanal und Wasser in Konflikt komme 300l extern sind auch einleuchtend. Welches System könnt ihr hier empfehlen? Bez Heizlast kommt mir diese auch hoch vor anbei meine Werte 
lg |
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Laut der Heizlastabschätzung vom Grabenkollektortool (http://www.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/index.php?button=grabenkollektor) kommt bei deinen Daten und 22° Raumtemperatur (mit Fensterlüftung) inkl. WW 4 Personen 5,7kW heraus. Interne Gewinne (1,6W/m² *138= 220W) und Solare Gewinne noch nicht berücksichtigt, würde also von 5,4kW Heizlast ausgehen.
Hier eine alternative Grabenform http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=daO2iqblWj65x9tmhPRu Eine 6kW Solemaschine dazu (zB modulierend KNV Nibe 1155-06, 1,5-6kW), 300l WW WW [Warmwasser] Speicher und gut ist. Bei wenig Platz ist auch die Variante mit 180l integriert (1255-06) eine Möglichkeit. |
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Hwb scheint mir viel zu hoch. Ok, das gebäude ist kleiner, daher der ungünstige a/v.
Wie wärs mit kwl? Würde euch sehr ans herz legen. Ea beinhaltet eine seite mit heizlast oder zumidest die transmissionsverluste. Nichts da? Dein vroschlag mit grabentool mal schon top! Executers vorschlag gefällt mir ein wenig besser ;) |
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Statt XPS würde ich auf Glasschaum Schotter gehen, bietet bauphysikalisch Vorteile weil Kapillarbrechend. Hinsichich Haltbarkeit habe ich bei GSS ein besseres Gefühl als bei XPS. Und natürlich ohne Streifenfundament.
Wir haben 25cm GSS unter der BoPla. KWL würde ich euch empfehlen, weniger aus energetischen sondern mehr aus Komfortgründen. Der HWB/m2 erscheint hoch, resultiert in der Rechnung vermutlich aus schlechtem A/V Verhältnis und Fensterlüftung. (letzteres führt am Papier zu mehr Verluste als es in der Praxis sein werden) |
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Wieso empfiehlt ihr immer den GSS uneingeschränkt, ohne die Bodenverhältnisse zu kennen?
Meine Recherche seinerzeit ergab, dass wenn der GSS um Wasser liegt, die Dämmeirkung gleich null ist. Somit kam für mich nur XPS unter der Bopla in frage. |
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Der TE hat als Untergrund sandiger Lehm im Grabentool angegeben. Da geht das Wasser durch un bleibt nicht im GSS stehen. |
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servus alex,
das wasser geht zwar nicht in/durch die xps-platte, aber in drückendem wasser würde auch sie umspült (stöße) und das kalte wasser käme bis an die bodenplatte. dämmung unter bopla ist in drückendem wasser also ohnehin kritisch zu sehen und ev auf anteilig mehr innendämmung auszuweichen. glasschaumschotter wird auch punkto lambda standardmäßig als erdfeucht gerechnet... GSS gehört mmn hier gepusht, wäre wohl für 9 von 10 häuslbauern die beste wahl, verbaut wird er eher (noch) bei 1 von 10. bei richard war er bereits günstiger als ein gleichwertiger xps-unterbau... |
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völlig unrealistisch - wie richard, brink und executer schon schrieben...
du hast ja vorbildliche u-werte voll im passivhausbereich. ich komme mit dem htd-forumsrechner auf rund 4kw, du dürftest da ganz ähnlich liegen wie miike... http://www.energiesparhaus.at/forum/39623_6 der thread sollte auch für dich interessant sein... http://www.energiesparhaus.at/forum/40162 ja, daran müssen wir noch arbeiten. mein mittelfristiges lebensziel ist den grabenkollektor in offiziellen prospekten von bundesverband-wp und herstellern zu finden. schade daß du nicht im österreichischen zentrum bist. da bekämst du bereits ein anbot grabenkollketor ab installateur. du kannst selber planen (mit unserer unterstützung) und diese planung dann dem installateur vorgeben. haben schon viele erfolgreich gemacht. bei einer tiefensonde beginnt die arbeit des installateurs auch erst beim anschließen der wp an die quelle... die vereisung ist ganz normaler bestandteil des systems flachkollektor. jeder flachkollektor geht je nach stärke des winters in die vereisung. das macht gar nix. im gegenteil, der phasenübergang setzt extrem viel energie frei, sodaß dies einen boden für die soletemperatur bildet bei extremer belastung. der grabenkollektor wird von uns großzügiger als ein standard-flachkollektor nach DIN ausgelegt und geht daher weniger in die vereisung - bzw nur in jahrhundertwintern. da der grabenkollektor mehr erdreich erschließt als ein standard-flachkollektor regeneriert er auch schneller. da hörts für mich auf lustig zu sein. einen installateur der mit DEM argument kommt würde ich aufgrund fachlicher mängel ausschließen. zum abschied kannst du ihn noch fragen ob er schon jemals eine tiefensonde verbaut hat und wie das wundersamer weise mit dem druckverlust dort funktioniert hat. meine hat bsplw bei 160m 2 x 330m lange kreise. die solepumpe läuft auf gut 70%. bei richard läuft die solepumpe bei teillast (20 hz) bei unglaublichen 1% (!) der druckverlust ist relativ leicht zu berechnen und mit der restförderhöhe aus den datenblättern der individuellen wp abzugleichen. ein installateur der so etwas nicht beherrscht und dafür blödsinn erzählt sollte besser keine wp bzw kollektoren verbauen... -> einen kompetenten suchen. hilfe dazu sind bsplw die musterfragen aus brinks installateurs-castig... http://www.energiesparhaus.at/forum/39142_3#314416 |
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hier auch noch ein vorschlag meinerseits...
http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=mtN4P7mvzDJtkdUWd7Ki A und B könnte man hier als baugrubenkollektor mit der verfüllung verlegen, G unter der einfahrt bei versickerungsfähigem boden in weiten schleifen (ala brink)... das kreuzen der leitungen ist kein problem, da warmes ende des kollektors. das geht nie unter 0° dieser kollektor würde für 2 deiner häuser reichen... |
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Danke für die hilfreichen Beiträge!
Bez. GSS: mein Rohbau steht daher kein Thema mehr ebenfalls ist KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] kein Themá für uns, wollen wir einfach nicht Folgende Komponenten will ich verbauen NIBE / KNV Topline 1155 KNV Greenwater 300/200 Folgende Punkte sind mir noch nicht ganz klar 2 od. 3 Kreise mit DN?? - woher beziehen? Frostschutz mit wieviel %? Vielen Dank! |
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2 Kreise a 300m sind dort zu bestellen: http://www.santherr-geothermietechnik.com/paket%201.htm Auch gibt es einen guten Soleverteiler dort, kann sein, dass dein Installateur aber preislich mit kann. Sole von dort? Zwar günstig, aber ich habe das KNV Zeugs genommen. War zwar um einiges teurer. Aber es soll sehr gut sein. Brink wird dazu sicherlich einiges berichten können. Der hat glaub ich so ziemlich jedes Prozenthaltige Zeugs analysiert .
Solerohr kommt sonst niemand preislich hin. Und die Fracht ist nach Ö ein bissal teurer. |
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;) Das "N" im namen deutet auf das antifrogen "n" hin. Standard-Sole mit ethylenglykol. Bei 2x 300m dn32x3 braucht man ca. 320 Liter. im santherr angebot sind 3x 30 kg drin, d.h. sind fast 90 Liter. Bissi zu wenig. Preis 1,5 € / l ist besser als 2,35 € / l kvn öko ethanol sole von meinem insti. Ich würde tendenziell auch die sole vom insti nehmen, da dieses durch das gerät läuft, der insti gleich mehr organisieren/nachfüllen kann. es gibt kein disput wegen gewährleistung etc. Ethanol ist weniger aggressiv auf wp und "ungiftig". ;) |
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2 x DN32 (system richard und mario)
oder 1 x DN40 (system brink) system richard & mario http://www.energiesparhaus.at/forum/37573 http://www.energiesparhaus.at/forum/38390 system brink http://www.energiesparhaus.at/forum/39142 sollten in kürze auch ab hof meines vertrauensinstallateurs zu beziehen seien... zu ähnlichen preisen wie bei santherr... ...und braucht daher im gehensatz zu glykol keien korrosionsschutzzusätze. hydraulisch besser ist es aber nur bei niedrigem mischverhältnis. ich würde daher das fertiggemisch entsprechend der auslegung verdünnen. diese ist ja auf worstcase-anlagen ausgelegt. man stellt dann bei der wp einfach die niedrigst zulässige soletemp enstprechend dem gemessenen frostschutzgrad ein... |
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Ok darf man die Ethanolsole also ohne Korrosionszusatz herunter verdünnen?
Bekomme auch die Biosole und die Fertigmischung ist mir etwas zu "fett" |
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sicher, mit destilliertem wasser. korrosionsschutz bräuchtest wenn, dann nur beim verdicken, also wenn mehr frostschutz dazukommt. |
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das stimmt zwar, aber bei GSS reden wir ja nicht von wärmebrücken die den dämmwert verschlechtern, sondern von einer nahezu unwirksamen dämmung. GSS ist finde ich auch DIE dämmung für die Platte, aber eben nur dann wenn du kein drückendes wasser unter der platte hast. Was aber vermutlich bei 98% aller häuser ohne keller der fall ist. darf ich fragen warum? schnell schnell schnell ;) ich will den Graben ausheben sobald alles fertig geplant ist und das wetter passt, würd mich freuen es wo lokal in .at kaufen zu können. Aus eigener erfahrung kann ich dir nur sagen schau dir die Heizlast genau an, ich habs vom Planer machen lassen, selbst per hand und nochmal mit u-wert.net gemacht .... komplett andere ergebnisse. Jetzt werd ichs nochmal extern vergeben, kostet nicht die welt, und kann entweder viel geld sparen wenn du dadurch nicht überdimensionierst, und andererseits auch verhindern das du dein Haus nicht warm bekommst ;) Ich persönlich würde mich für die 2xDN32 entscheiden, wenn man brink/richard vergleicht sind beide sehr gut durchdacht, aber 1xDN40 hat einfach eine Redundanz von 0 ;) Wenn mir mal doch eine Leitung eingeht, hätte ich die Hoffnung das ich mit 1xDN32 meine hütte zumindest noch solang halbwegs warm halten kann, bis alles wieder gerichtet ist. |
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Finde ich auch seltsam bei dem aufbau, sehr gut gedämmt und sehr dicht. Normalerweise bauen leute die keine kwl möchten mit dem 50er, der "atmet" ;) Ohne kwl wird dieses haus an komfort einbüßen. Aber ok, wenn das die bauherrn wünschen. Das habe ich mir natürlich auch überlegt. Jedoch kann so ein system mit 1x 300m dn32 kaum betrieben werden. Zu hoher druckverlust, pumpe permanent auf 100% leistung. Dyarne und richard werdens sicher noch austesten und ergebnisse posten. ;) Wirkliche redundanz wäre 3x 300m, wobei im betrieb 2 aktiv sind. Fällt eine aktive aus, wird die dritte eingebunden und es sind wieder 2 aktiv. Hängt auch von der wp ab, aber die nibe f1155-6 hat 7,5 kw e-heizstab, damit kann ein notbetrieb materialschonend mit cop 1 betrieben werden. :) |
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Wieso ist dir das so wichtig? Ich habe meine rohre kostengünstig in de bestellt. Werk eupen, wie die richards santherrer. Günstiger, trotz lieferkosten, wirst es kaum in .at bekommen. |
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es ist mir nicht "so wichtig" aber wenns so gut wie dasselbe kostet, warum sollt ichs nicht von einem gewerbetreibenden aus der nähe kaufen?
selbst mit einem 50er der "atmet" (bitte keinen krieg über diffusion usw.) würde ich eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] einbauen. auch ein 50er ist luftdicht, und wer will in einem luftdichten haus leben ohne lüftung? da kann die luftqualität ja nur leiden, ich mein mein aktuelles haus ist alles andere als luftdicht, und selbst da werd ich morgens munter und das erste was ich mach ist fenster auf .... wenn beide kinder mal wieder bei uns schlafen werd ich nachts sogar wach weils mir zu stickig wird .... und wie gesagt ich hab nicht mal ansatz eine luftdichte hülle. bei der redundanz ist mir schon klar das es kaum geht, aber wenn bei 1x40 was ausfällt ist die heizleistung 0 wenn bei 2x32 was auffällt kann ich die zeit zumindest noch weiter humpeln bis der bagger da ist ;) darum gings mir .... ich überleg sowieso grad ob ich die 300 investiere und mir 4x32 einbaue .... 1x KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] (k.a. ob ichs dann mache) und 3xEWP .... dann hätte ich 1 redundanz und wenn alle stricke reisse könnt ich die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] auf die EWP umklemmen .... damit sollte ich dann relativ sicher die nächsten 60 jahre durchkommen :D und ja ich werd über 100 :D |
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@Hauslbauer
na eventuell können wir uns ja zusammenschließen wie richard/executer. Plane grad ein bisschen mit dem tool herum und es sieht ganz gut aus. Habe aber gerade noch die Anfragen für Heizung + Inst. draußen und wenn ich mal das Ganze beisammen habe werde ich einen eigenen Thread aufmachen. nur so mal im Hinterkopf behalten.... also wenn das was wird, dann gibts 2016 ja einige Grabenprojekte ;) |
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