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Gas&Solar für Haus&Pool

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  •  domizil
20.6. - 27.6.2012
9 Antworten 9
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Hallo,

wir bauen ein Niedrigstenergiehaus mit HWB-ref = 13 kWh/m2a bei 250 m² mit FBH FBH [Fußbodenheizung] beheizter Fläche und werden es zu viert bewohnen.

Als Heizung wurde uns nun angeboten ein Junker Gasbrennwertgerät (CERAPURMODUL ZBS 22/150-3 MA 23, 22kW) in Kombination mit dem Sonnenkraft Solarset Komfort (15m² Solarfläche und 1000 L Speicher,15l Frischwassermodul) für Warmwasser und Heizungsunterstützung. Damit soll im Sommer auch der Pool (8x4) geheizt werden.

Ist das ein sinnvolle Kombination, Gasanaschluss ist vorhanden und uns ist wichtig, dass auch der Pool günstig beheizt werden kann.

Was ich mich vor allem Frage, ob das nicht massiv überdimesioniert ist bei dem HWB ?

danke

franz

  •  fruzzy
  •   Gold-Award
20.6.2012  (#1)
die gastherme ist sicher überdimensioniert.
ABER:
der VT ist, dass du im Winter sehr schnell WW WW [Warmwasser] hast falls mal die Sonnen nicht reicht. Außerdem modulieren die auf einige kW runter. kleine geräte können halt noch weiter runtermodulieren. fährst du mit gas immer über puffer oder auch direkt über mischer in die fbh?

Ohne Pool hätte ich gemeint sind die 1000l zuwenig für 15m². (Wir haben z.b. 17m² und 1000+500) Aber mit Pool passt dass schon, da du ja im Sommer das Pool quasi als Speicher verwendest.

lg
fruzzy

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
20.6.2012  (#2)
also m.E. ist das ganze ein schlechter Kompromiß.

1.) völlig überdimensionierte Gastherme, habs auf die schnelle gegoogled...Minimummodulation 7 kw...das brauchst du mit deinem HWB nie...du wirst vielleicht 1 oder 2 kw brauchen.

2.) Pufferspeicher
ist immer mit Verlusten behaftet, für WW WW [Warmwasser] Aufbereitung ist der Puffer zu klein, du verschenkst damit grad im Sommer viel Energie von der Solaranlage.

3.) Poolheizung
Mit den 15 m2 hupfst für die Poolheizung ned sonderlich weit.
Es geht ja darum, dass du die Badesaison verlängerst, d.h. ev. schon im Frühjahr oder Herbst den Pool nutzbar zu machen.
Bei der Poolgrösse hast ca. 45 m3 Wasser (8x4x1,5), um die jetzt angenommen um 2 Grad zu erwärmen, brauchst ca. 100 kwh...
Und die bekommst mit den 15 m2 Solar nicht, vor allem in der Übergangszeit nicht.

Das ganze hat für mich den Eindruck, dass das vom Installateur überhaupt nicht berechnet wurde...und das muss es grad bei dem alles andere als unkomplizierte Variante noch viel mehr...

Ein Bekannter hat sich auch eine 15 m2 Solaranlage für seinen 40 m3 Pool kürzlich machen lassen...der Pool hält im Sommer die Temperatur, an eine Verlängerung der Badesaison braucht er aber ned denken...

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  •  domizil
21.6.2012  (#3)
Danke fürs Feedback.

Also die Gastherme werden wir dann noch anpassen müssen und die Solarfläche auf 20m² oder mehr erhöhen, damit wir den Pool auch in der Übergangszeit erwärmen können.

Betreffend Puffersspeicher und WW WW [Warmwasser] Erwärmung stelle ich mal die Info vom Hersteller rein.Angeblich passt das wie angeboten.

NEUES FRISCHWASSERMODUL
Frisches, hygienisches Brauchwasser durch Warmwasserbereitung nach Bedarf. Ein intelligentes Zirkulationssystem, welches auf Basis der bisherigen Verbrauchsdaten die gewünschte Menge an Warmwasser liefert. Der Wegfall des sonst üblichen, stehenden Warmwassers verhindert die Legionellenbildung.

HOCHEFFIZIENTE PUFFER-SCHICHTBELADUNG
Das gekapselte Solarregister erzeugt eine schnellere Beladung des oberen Speichervolumens. Zusammen mit der neuen Rücklaufeinschichtung ergibt sich eine stark verbesserte Heizungsunterstützung während der kalten Jahreszeit. Die neue Vlies-Isolierung passt sich perfekt dem Speichermantel an und reduziert den Speicher-Wärmeverlust um ca. 20%.

PSKR18/HE
Die Solar-Pumpengruppe PSKR18HE mit Hocheffizienzpumpe und dem neuen Solarregler SKSC2+ bietet hohe Energieeinsparung, einen stark verbesserten Bedienkomfort und ca. 20 % mehr Förderhöhe.

Hat jemand schon Erfahrung mit Anlagen von Sonnenkraft ?



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  •  AndiBru
  •   Gold-Award
21.6.2012  (#4)
Hi!

Mit hat einmal ein Schwimmbadheini gesagt dass die Pool Solaranalgen 10mal gescheiter und besser sind als die "normalen" solaranlagen.

wir haben uns damals 10m² von diesen kleinen schwarzen schlauchmatten auf das dach gelegt, schaut zwar nicht hübsch aus, aber unser nachbar hat einer normale solaranalge und bei gleicher pool größe ist unser wasser im frühjahr sicher um 2 wochen früher warm - also wir haben das dann auch bewusst vergleichen.

bei uns (also meinen eltern) pumpt der filter das wasser nachher durch die solaranlage und dann in den pool.

ich weiß auch nicht warum das wirklich so einen unterschied macht, aber frag vielleicht auch einen poolbauer.

lg!

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
21.6.2012  (#5)
@andibru
da stimmt ich dir zu, gleiches bei meinem bekannten.
Der hatte vorher auch die Schlauchmatten am Dach (halbe Fläche) und mehr oder weniger die gleichen Ergebnisse.

Diese Schlauchmatten sind vergleichbar günstig (ca 1000 €), sind aber anfälliger (werden porös, undicht usw.)
Die haben auch weniger Verluste, weil das Wasser direkt durchgepumpt wird...ohne 2. kreis, wärmetauscher usw.

@domizil:
Der Installateur soll dir das alles genau durchrechnen (Heizlastberechnung) und dann entsprechend planen und anbieten.
Dann kannst du das auch nachvollziehen und hast was in der Hand, wenns nachher Schwierigkeiten gibt.

Die meisten Installateure haben leider die blöde Angewohnheit, dass sie kaum noch rechnen, sondern mit daumen x pi x bauchwehfaktor planen und dann eine überdimensionierte Therme oder was auch immer reinhängen...

Falls er dich mit großen Augen anschaut und das nicht machen will, such dir einen anderen...

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  •  domizil
27.6.2012  (#6)
Danke, der Installateur bzw. Sonnenkraft rechnet schon fleißig und die Therme wird sicher neu dimensioniert. Ergebnis wir gepostet sobald ich es bekomme.

Betreffend Poolheizung empfiehlt jeder was anderes. Die schwarzen Schlauchmatten sind sicher die billigste Lösung, aber eine gut dimensionierte Kombi Solaranlage sollte das auch schaffen und ist langlebiger. Wärmepumpen werden von den Poolbauern gerne mitverkauft, aber ich will den Pool nicht mit Strom heizen und noch ein Gerät im Garten stehen haben.



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  •  Mar-Hol
27.6.2012  (#7)
Nimm deinen Heizi und schmeiß ihn in den Müll.

Wenn der dir eine 22Kw Anlage einbauen will hat er von Heizungen null Ahnung.
Nach deinen Angaben würde eine Anlage mit max. 4Kw genügen.

In meinem Haus 150m² mit EKZ 71 läuft die kleine Elco 0,9-10 und hat kein Problem das Haus warmzuhalten.

Und für den Pool sind die günstigen Solarmatten das beste.
Meine Schwiegereltern hatten im Mai schon 28° im Pool, aber mit Überdachung.


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  •  dandjo
  •   Gold-Award
27.6.2012  (#8)
@Mar-Hol - Endlich einer mit einer Elco Thision. Wie sind deine Erfahrungen mit der Therme? Steuerung benutzerfreundlich? Was kann man alles regeln? Raumeinfluss möglich? Wie ist das Startverhalten (Start mit Teillast oder Volllast)? Hysterese einstellbar? Wie ist das Raumbedienteil? Gab es schon Probleme?

Ein bisserl viel Fragen, ich weiß, aber man trifft Elco Benutzer so selten. ;)

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
27.6.2012  (#9)
Thision startet mit 30 % (bei Wasser und Heizbetrieb).

Ich hab die kleine Elco auch am Radar, falls mit meiner Therme mal was sein soll.
Steuerung erfolgt wie bei vielen anderen über das OpenTherm Protokoll.
Es gibt seit einiger Zeit ein KNX Interface von Theben (OT Box), mit der man fast jede Therme erstmals ordentlich parametrieren kann (über 50 Parameter).


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