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·gelöst· Gas unleistbar - was machen wir denn jetzt?

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  •  Jacky1905
  •   Silber-Award
1.9. - 14.9.2022
89 Antworten | 34 Autoren 89
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Liebe Forumsgemeinde,

ich hatte vor Kurzem ja einen Beitrag verfasst, wo es darum ging, dass meine Eltern von Gas auf LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] umsteigen wollen und die Angebotseinholung läuft auch schon.

Gestern dann die Hiobsbotschaft: ihr Gaslieferant hat ihnen die Kündigung wegen Insolvenz geschickt. Nach kurzem googeln der derzeitigen Gaspreise pro kWh wurde uns allen schlecht. Der Günstigste nimmt 25,69ct/kWh Gas 😱 - meine Eltern haben einen jährlichen Verbrauch von 30.000kWh - macht über €700,- im Monat!!! Wie soll das bitte gehen???

Wir werden diesen Winter versuchen, die VL VL [Vorlauf]-Temp. zu senken, dafür alle HK und FBH FBH [Fußbodenheizung] durchlaufen lassen. Die Frage ist, obs was bringt.

Ab nächstes Jahr Herbst wird sicher die neue LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] laufen, aber was machen wir bis dahin? Ich denke, men merkt die leichte Verzweiflung. 

Die Ersparnisse sollten eigentlich für die LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] verwendet werden, und nicht, um durch diesen Winter zu kommen.

Wer hat gute Tipps für uns?

Vielen Dank 🙏

  •  Jacky1905
  •   Silber-Award
1.9.2022  (#21)

zitat..
Puitl schrieb:

@Jacky1905 
Ich würd als ersten Schritt auch mal ALLE Heizkreise komplett öffnen und mit der Vorlauftemperatur mal so weit runter wie möglich sodass es dort wo´s am wärmsten sein soll eben noch warm genug ist.
Dort wo´s zu warm wird dann den Heizkreis eben entsprechend zurückdrehen.

Warmwasser das gleiche, nur so heiß wie nötig.
Bei manchen die im System eine "alte Einstellung" haben (Puffer einfach auf 70°C aufheizen, ob man´s braucht oder nicht und im ganzen Haus kein einziger Heizkörper wo nicht das Ventil zugedreht ist) lässt sich alleine hiermit schon mal ein Minderverbrauch erzielen.
Zusätzlich wär das der richtige Zeitpunkt einen Wärmemengenzähler zu installieren (und einen der die höchste Heizleistung misst falls es das gibt!?) um einen realen Wert für die Dimensionierung der LWP LWP [Luftwärmepumpe] zu haben.

Ja nach Verfügbarkeit von Holz und den aktuellen Strombezugskosten dann natürlich über Notlösungen wie Schwedenofen und Heizstrahler/IR-Paneele nachdenken...

Vielen Dank - genau so habe ich es mal angedacht, alle Kreise zu öffnen und mit der VL VL [Vorlauf]-Temp. step by step runterzufahren, genau so wie du erklärt hast. Auch den Boiler (300L) heizen wir dann nur mehr alle 36 Stunden auf 52 Grad - er steht gut temperiert und kühlt daher nur marginal aus.

Ich hoffe, wir können damit einen kleinen Erfolg erzielen. Mein Mann und ich überweisen unseren Teuerungsbonus mit den jeweils 500 Euro an meine Eltern - damit ist zumindest ein wenig geholfen. Und auch sonst können wir sie mit finanzieller Unterstützung sicher über den Winter bringen, ohne dass ihr Stolz verletzt werden muss, wenn sie vorübergehend zu uns ziehen müssten.

Das mit dem Wärmemengenzähler kann ich sicher ihrem Nachbar nahelegen, da er ein pensionierter Insti ist. Der kann ihnen das sicher machen. Danke für den Input!


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  •  Baumau
  •   Gold-Award
1.9.2022  (#22)
Und eine Luftwärmepumpe von einem "privaten" Installateur einbauen zu lassen? Wenn man die Planung extern machen lässt, könnte man dies wohl sehr viel früher umsetzen.

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  •  Jacky1905
  •   Silber-Award
1.9.2022  (#23)
Holzofen kommt keiner in Frage, da nur ein Kaminzug vorhanden ist und da die Gasheizung dran hängt. Zudem sind meine Eltern nicht so fit, die Nachbestückung zu erledigen. Wenn die LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] erst mal da ist, wird der leere Kaminzug für die Leitungen einer Solaranlage verwendet.

Vielen Dank bisher an ALLE - für eure Inputs und auch euer Mitgefühl 😘

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  •  Jacky1905
  •   Silber-Award
1.9.2022  (#24)

zitat..
Baumau schrieb:

Und eine Luftwärmepumpe von einem "privaten" Installateur einbauen zu lassen? Wenn man die Planung extern machen lässt, könnte man dies wohl sehr viel früher umsetzen.

Dann sterben wir um die Förderungen, die nicht grad wenig sind.


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  •  Puitl
  •   Silber-Award
1.9.2022  (#25)

zitat..
Jacky1905 schrieb:

wird der leere Kaminzug für die Leitungen einer Solaranlage verwendet.

PV-Anlage meinst hoffentlich oder? ;)


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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
1.9.2022  (#26)
könnest mehr als Ausgleichen mit WP WP [Wärmepumpe]-Eigenimport oder Geisha oder so.
Aber das ist dann halt auch gleich ein ordentliches Projekt...


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  •  Jacky1905
  •   Silber-Award
1.9.2022  (#27)

zitat..
Puitl schrieb:

PV-Anlage meinst hoffentlich oder? ;)

Nein, du liest schon richtig. Eine PV wäre budgettechnisch nicht drin. Und die Solaranlage kostet im Prinzip "nichts" und liefert in vielen Monaten des Jahres Warmwasser, damit die WP WP [Wärmepumpe] deshalb nicht anspringen muss.


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  •  Jacky1905
  •   Silber-Award
1.9.2022  (#28)

zitat..
Pedaaa schrieb:

könnest mehr als Ausgleichen mit WP WP [Wärmepumpe]-Eigenimport oder Geisha oder so.
Aber das ist dann halt auch gleich ein ordentliches Projekt...

Das trau ich uns nicht zu - wir sind zwar alle handwerklich begabt, aber nicht genug 😅


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  •  Cleudi
  •   Gold-Award
1.9.2022  (#29)

zitat..
Pedaaa schrieb: Infrarotpaneele oder Heizstrahler verschiebt das Problem doch nur. Strom wird genauso megateuer.

Im Gegenzug zum Gas ist für den Strom aber zumindest ein Preisdeckel in Aussicht (was auch immer die Regierung da zusammenschustert).


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  •  Notausgang
  •   Silber-Award
1.9.2022  (#30)

zitat..
querty schrieb:

──────
Notausgang schrieb: Ich würde eine Klimaanlage installieren - damit kann man wirtschaftlich gesehen genau so günstig Energie ins Haus bringen wie mit einer Wärmepumpe
───────────────

Klimaanlage hat eine Jahresarbeitszahl von 1 - Wärmepumpe von > 4, also zu sagen dass es wirtschaftlich gesehen gleich ist stimmt nicht - Stromkosten sind mehrfach so hoch, wenn man mit Klimaanlage heizt.

Sorry, aber diese Aussage ist grober Unfug.


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  •  Zwosti
  •   Bronze-Award
1.9.2022  (#31)
Wie lautet denn der insolvente Gaslieferant? Bei Insolvenz wird man doch als Kunde einem neuen Lieferanten zugeteilt und der Preis darf nicht höher sein als jetzt.

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  •  Jacky1905
  •   Silber-Award
1.9.2022  (#32)

zitat..
Zwosti schrieb:

Wie lautet denn der insolvente Gaslieferant? Bei Insolvenz wird man doch als Kunde einem neuen Lieferanten zugeteilt und der Preis darf nicht höher sein als jetzt.

McGas. Wir haben ein Schreiben erhalten, wo von Insolvenz und Rückzug aus dem Gasgeschäft gesprochen wird. Sie haben es aber als "Kündigung" formuliert, natürlich mit den 8 Wochen Frist und somit müssen wir selbst einen neuen Anbieter suchen, was sich preislich zurzeit eben etwas schwierig gestaltet.


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  •  hartbau
  •   Bronze-Award
1.9.2022  (#33)
Auf der Website steht noch
"Die McGas GmbH ist von der Insolvenz der McStrom GmbH nicht betroffen.
Als eigenständiger Betrieb führen wir unsere Geschäfte in gewohnter Weise weiter."

Ist es vielleicht nur eine Empfehlung zur Kündigung. Kollegen von mir haben von diversen Energybrokern (Strom) auch Briefe bekommen, dass es zu Kündigungen kommt und sie betroffen sind. War alles sehr in Juristendeutsch und Möglichkeitsform formuliert. Einzig die Broker die sich aufgelöst haben die Kunden gekündigt (worden). Die Restlichen müssen noch die "günstigeren" Tarife schlucken, nehmen aber auch keine Neukunden auf.

LWWP Selbsinstallation ist bei vorhandener Infrastruktur (FBH oder Radiator) an sich kein Problem. Bei den Anleitungen sind auch diverse Anschlussvarianten zur Einbindung von Speicher, WW-Speicher usw. vorhanden. Inbetriebnahme macht für gewöhnlich der Service vom Hersteller. Wir haben die LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] selbst besorgt und montiert. Angeschlossen hat es der Installateur und der Techniker in Betrieb genommen. Diese Variante war weit aus günstiger als alles offiziell über den Installateur mit Förderung (die wissen auch das es Förderungen gibt). Probleme sehe ich derzeit nur bei der kurzfristigen Beschaffung.

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  •  Jacky1905
  •   Silber-Award
1.9.2022  (#34)

zitat..
hartbau schrieb:

Auf der Website steht noch
"Die McGas GmbH ist von der Insolvenz der McStrom GmbH nicht betroffen.
Als eigenständiger Betrieb führen wir unsere Geschäfte in gewohnter Weise weiter."

Ist es vielleicht nur eine Empfehlung zur Kündigung. Kollegen von mir haben von diversen Energybrokern (Strom) auch Briefe bekommen, dass es zu Kündigungen kommt und sie betroffen sind. War alles sehr in Juristendeutsch und Möglichkeitsform formuliert. Einzig die Broker die sich aufgelöst haben die Kunden gekündigt (worden). Die Restlichen müssen noch die "günstigeren" Tarife schlucken, nehmen aber auch keine Neukunden auf.

Nein, es ist tatsächlich eine Kündigung des Liefervertrags, weil sie sich vom Gasgeschäft distanzieren aufgrund hoher Schulden.
Die HP dürfte vielleicht noch nicht aktualisiert sein.

Wir hatten vor einem halben Jahr leider auch das Problem mit McStrom. Meine Eltern und auch wir haben einige Jahre von extrem günstigen Preisen profitiert, aber nachdem wir die Kündigung erhielten, waren die Preise der anderen Anbieter natürlich bereits entsprechend hoch. Tja, man lernt daraus...


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  •  hartbau
  •   Bronze-Award
1.9.2022  (#35)

zitat..


Nein, es ist tatsächlich eine Kündigung des Liefervertrags, weil sie sich vom Gasgeschäft distanzieren aufgrund hoher Schulden.
Die HP dürfte vielleicht noch nicht aktualisiert sein.

Habs befürchtet, wollte nur nachfragen damit man nicht von "Empfehlungen" überumpelt wird. 

Selbstbeschaffung der LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] und Installation durch Fachbetrieb kommt nicht in Frage? Hat bei uns 1 Tag für 2-Mann gebraucht.
Selbstgemacht:
 • Betonieren Aussensockel, Aufstellen Aussengerät
 • Montage Innegerät (Wand).
 • Aufstellen WW WW [Warmwasser]-Speicher
 • Anschluss zum Heizverteiler
 • Gasleitungung in PC-Rohr in den Gartenboden legen und bis zum Innengerät legen (nicht verbinden)
 • Stromanschlüsse für Aussengerät (3-phasig) und Innengerät (1-phasig) im Stromverteiler (separat abgesichert)

Installateur (1300€):
 • WW Verbindung von Wasserleitung zu WP WP [Wärmepumpe]
 • Sonstige hydraulische Anschlüsse
 • Material

Servicetechniker (€450):
 • Verbindung der Gasleitungen
 • Verbindung Steuerleitung
 • Inbetriebnahme
 • Einschulung

Auslegen sollte es dennoch ein Profi (auch wenn es nicht der ausführende Installateur ist). 

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  •  Jacky1905
  •   Silber-Award
1.9.2022  (#36)

zitat..
hartbau schrieb:

Selbstbeschaffung der LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] und Installation durch Fachbetrieb kommt nicht in Frage? Hat bei uns 1 Tag für 2-Mann gebraucht.

Wow, da habt ihr echt gespart! Was hat die Anlage an sich gekostet?

Sockel und dgl. brauchen wir nicht, da es eine Wandmontage wird. Der Keller ist so weit heraußen, dass man nur mit einem Kernbohrgerät durch die Außenwand muss und da auch gleich die Außeneinheit montiert wird.

Strom ist kein Problem - mein Mann ist Elektriker.

Innen möchten wir gerne einen Monoblock mit einem 200L-Speicher, da dieser vollkommen für meine Eltern ausreicht. Somit haben wir auch keinen externen WW WW [Warmwasser]-Speicher mehr.

Wir liebäugeln derzeit mit Hoval, Wolf oder Viessmann - Näheres natürlich nach den enstprechenden Angeboten.

Ich weiß dennoch nicht, ob ich uns ein Projekt dieser Dimension in (tlw.) Eigenregie zutraue. Zudem sind wir in Sachen GWH echte "Nackerbatzln" 🙈

Organisation, Beschaffung, Schriftverkehr, Ausführung, Arbeitdas alles würde an mir und meinem Mann hängen bleiben - und wir arbeiten beide Vollzeit und betreuen quasi dann noch zusätzlich das Haus meiner und seiner Eltern und das seiner Oma (unser eigenes Haus natürlich nicht zu vergessen).

Ich möchte mich da einfach nicht in was hineinreiten, was ich am Ende vielleicht nicht schaffe. 

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
1.9.2022  (#37)
Hey Jacky,
das ist natürlich sehr blöd ....😔.
Ich finde aber objektiv betrachtet den Vorschlag am Besten, dass die Eltern zu euch ziehen, das Haus nur temperieren, so Geld sparen und im Frühjahr mit der neuen LWP LWP [Luftwärmepumpe] in ihr Haus zurückziehen.

Der Stolz der Eltern in Ehren, wenn ihr ihnen den Bonus, also Geld gebt, ist das vermutlich nichts anderes. Stolz ist mMn. in der derzeitigen Situation absolut fehl am Platz.
Wenn ihr den Platz habt, würde ich unbedingt versuchen, sie dahingehend zu bewegen. Ist ja nur temporär und an langen Winterabenden vielleicht ganz witzig, das Haus wie früher zu teilen.

Sorry für meine ehrlichen Worte, sicher nicht böse gemeint. lg

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  •  querty
  •   Gold-Award
1.9.2022  (#38)

zitat..
peterT1 schrieb: Klimaanlagen sind Luft-Luft-Wärmepumpen. Deine JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von 1 stimmt hier nicht.

Danke, wieder was gelernt. 


1
  •  hartbau
  •   Bronze-Award
1.9.2022  (#39)

zitat..
Wow, da habt ihr echt gespart! Was hat die Anlage an sich gekostet?

Naja. Ohne die Arbeitszeit von mir und beiden Vätern gerechnet. Profis sind auch viel schneller. Sorgfältiger ist man wahrscheinlich selber.

zitat..
Ich weiß dennoch nicht, ob ich uns ein Projekt dieser Dimension in (tlw.) Eigenregie zutraue. Zudem sind wir in Sachen GWH echte "Nackerbatzln" 🙈

Ich auch. Mein Vater konnte sich das Werkzeug von Pipelife ausborgen und über Grosshändler durften wir Heizungsrohre, FBH-Verteiler und Wasserrohre besorgen. Verlegen war kein Problem. Da die Heizung- und Wasseranschlüsse schon vorhanden sind ist das Schlimmste erledigt. Am Wichtigsten ist die korrekte Bewertung und Auslegung. Unser Installateur hat klassisch geschätzt und die WP WP [Wärmepumpe] überdimensioniert (vorsichtshalber). Auch eine Raumweise Heizlastberechnung "braucht ma nicht".  Habe es dann selbst ausgelegt und von einem Profi (viel zu teuer in der Ausführung) nachrechnen lassen. Die sichtbaren Anschlüsse hat die Partie des Installateurs gemacht. Das habe ich mir nicht zugetraut. Die haben ein besseres Verständnis von Platzbedarf, Anordnung und haben auch das nötige Material (beim Wasser sind wir fast für jeden vergessenes T-Stück zum Grosshändler gefahren). Die Arbeiten sind meist sehr gut, die Projektauslegung aber oft nicht ihre Stärke. Darum unbedingt richtig (speziell bei Altbau) auslegen lassen.

zitat..
Wow, da habt ihr echt gespart! Was hat die Anlage an sich gekostet?

Wir haben eine Vitocall 200-S (5.6kW modulierend) mit Kühlfunktion nur FBH FBH [Fußbodenheizung] und 300L WW WW [Warmwasser]-Speicher. Gesamtpaket mit Basismaterial (Anschlüsse, Ständer, Leitungen) steuerschonend ~7500€ über Grosshändler.




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  •  Jacky1905
  •   Silber-Award
1.9.2022  (#40)

zitat..
speeeedcat schrieb:

Hey Jacky,
das ist natürlich sehr blöd ....😔.
Ich finde aber objektiv betrachtet den Vorschlag am Besten, dass die Eltern zu euch ziehen, das Haus nur temperieren, so Geld sparen und im Frühjahr mit der neuen LWP LWP [Luftwärmepumpe] in ihr Haus zurückziehen.

Der Stolz der Eltern in Ehren, wenn ihr ihnen den Bonus, also Geld gebt, ist das vermutlich nichts anderes. Stolz ist mMn. in der derzeitigen Situation absolut fehl am Platz.
Wenn ihr den Platz habt, würde ich unbedingt versuchen, sie dahingehend zu bewegen. Ist ja nur temporär und an langen Winterabenden vielleicht ganz witzig, das Haus wie früher zu teilen.

Sorry für meine ehrlichen Worte, sicher nicht böse gemeint. lg

Ich bin absolut deiner Meinung und hätte auch überhaupt nichts dagegen, jedoch werde ich meine Eltern sicher nicht dazu bringen. Ich kenne die lang genug 😅


zitat..
hartbau schrieb:

Wow - danke für deine ausführliche Beschreibung! 😊 Hut ab, was ihr da geleistet habt! Ich trau es uns - ehrlich gesagt - trotzdem nicht zu - technisch und handwerklich.

Vielen Dank an alle 😊




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  •  hartbau
  •   Bronze-Award
1.9.2022  (#41)
 

zitat..
 Ich trau es uns - ehrlich gesagt - trotzdem nicht zu - technisch und handwerklich.

Uns waren damals (2018) alle Angebote viel zu teuer. Speziell das Material. Ich war eingebildet genug, dass ich's selber auch kann. Kostete halt Nerven und Zeit.

Habt ihr schon Angebote bzw. Termine?
Verfügbarkeit der Betriebe und LWPs?


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