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Fußbodenheizung verlegen

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  •  Robert1994
30.10. - 7.11.2023
43 Antworten | 9 Autoren 43
43
Hallo liebes Forum,

ich brauche dringend Unterstützung zum Thema Fußbodenheizung.

Mein Bauchgefühl sagt mir das hier etwas nicht stimmt.

Wir sind vor dem Innenputzen.

Habe gerade von meinem Installateur Bilder gesehen, wo die Rohre Schlangenförmig und nicht Schneckenförmig verlegt waren.

FBH-Verteiler war in einem Abstellraum, Vorlaufleitungen alle nicht isoliert und ziemlich eng verlegt.

Versorgungsleitungen sind bei mir mit Innendurchmesser Ø25mm ausgeführt.
Laut Flow 30 also schonmal zu klein??

Zu unserer Planung:

Es wird eine KNV Topline S2125-12 Monoblock installiert mit SMA S40 Regler.
Greenwater 200/300 Brauchwasserboiler.
Kein Pufferspeicher
Keine ERR ERR [Einzelraumregelung]
10kwp PV liegt schon am Dach


2023/20231030616596.png


2023/20231030338622.png


2023/20231030878888.png

Kann mich jemand bei der Auslegung der Heizkreise unterstützen?

Wie kann ich das meinem Installateur am besten erklären?

Danke!

lg
Robert

  •  Robert1994
31.10.2023  (#21)

zitat..
tempo85 schrieb: Ich sehe das im Energieausweis der "Referenz-Heizwärmebedarf" und der "Heizwärmebedarf" gleich sind, kann es sein das in diesem Energieausweis die Internen & Solare Gewinne keine Berücksichtigung finden?

ja das stimmt, sind noch nicht berücksichtigt.

Das heißt, die Heizleistung wird noch weniger werden.

Gibt es VT bei einer zu großen WP WP [Wärmepumpe] auch?
Z.B. in Kombination mit PV?

Oder kann man sich das nur schön reden und kostet einfach unnötig zuviel?

Danke


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
31.10.2023  (#22)

zitat..
Robert1994 schrieb: ja das stimmt, sind noch nicht berücksichtigt.

Der HWB SK hat diese sehr wohl inkludiert.

zitat..
Robert1994 schrieb: Gibt es VT bei einer zu großen WP WP [Wärmepumpe] auch?

 Nur für den Installateur, mehr Umsatz.


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  •  Robert1994
31.10.2023  (#23)

zitat..
rabaum schrieb: Also bei deinem Wärmebedarf kannst du von ca. 7,5 kW Heizlast real ausgehen, die Heizlast am typischen Wintertag liegt überhaupt nur bei grob 2,5 kW.

Müsst ihr euch ansehen, ob das mit den Leistungskurven zusammenpasst.

Wäre hier dann die kleinere mit 6,7kW ausreichend gewesen?

Ich hab ja jetzt schon die größere in der Garage.
Kann ich mir dann wegen der Mehrleistung die 9kW E-Zusatzheizung sparen?
Von dem halte ich am wenigsten und kostet ebenso wieder...


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  •  Puitl
  •   Silber-Award
31.10.2023  (#24)

zitat..
Robert1994 schrieb:

Gibt es VT bei einer zu großen WP WP [Wärmepumpe] auch?

Nein, ohne BKA BKA [Betonkernaktivierung] sowieso nicht...und auch dann eig. nur Nachteile.

Den E-Heizstab kannst dir sicher sparen ja.
Ich würd den Insti überreden das er dir die kleinere bestellt und die 12er beim nächsten unwissenden Kunden einbaut...ist die kleinere merklich günstiger?
Blöd ist nur das die kleine auch nur bis 2,5kW runter moduliert.


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  •  Robert1994
31.10.2023  (#25)
Sind 2,5kW noch viel?

Ich frag ihn mal.


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
31.10.2023  (#26)

zitat..
Puitl schrieb: Blöd ist nur das die kleine auch nur bis 2,5kW runter moduliert.

2,5 kW wenn es wie kalt ist, ist die Frage. Wenn es wärmer ist, wird die vermutlich zum Taktmonster. >> Leistungsdiagramm anschauen!


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  •  Robert1994
31.10.2023  (#27)
Hier die Leistungsdiagramme


2023/20231031905175.png


2023/20231031556907.png

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  •  tempo85
  •   Bronze-Award
31.10.2023  (#28)

zitat..
rabaum schrieb:

──────
tempo85 schrieb: Ich sehe das im Energieausweis der "Referenz-Heizwärmebedarf" und der "Heizwärmebedarf" gleich sind
───────────────

Das passt schon so.

Das kannst du gerne hier nachlesen:
https://www.energiesparhaus.at/forum-energieausweis-besser-lesen-und-verstehen-koennen/72191

Achso wenn ich das jetzt richtig verstehe sind bei beiden die solare/internen Gewinne dabei nur beim "Heizwärmebedarf" wird z.B. die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] berücksichtigt und nachdem es keine gibt sind beide gleich.


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
31.10.2023  (#29)

zitat..
tempo85 schrieb: sind bei beiden die solare/internen Gewinne dabei

Richtig.

zitat..
tempo85 schrieb: beim "Heizwärmebedarf" wird z.B. die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] berücksichtigt und nachdem es keine gibt sind beide gleich.

Auch richtig. HWB ohne Ref rechnet verbessernde Technik ein.


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  •  Robert1994
3.11.2023  (#30)
Danke schonmal für den Hinweis im Bad!

Wir machen jetzt noch zus. über der Badewanne und in der Dusche eine Wandheizung dazu.
Dann haben wir im Bad FBH FBH [Fußbodenheizung] = 11,71m² und Wandheizung = 6m²

Sollen wir im Stiegenhaus auch noch etwas vorsehen?

Auslegung der FBH FBH [Fußbodenheizung] bekomme ich heute am Nachmittag.

Zuleitungen zu den Verteilern haben Außen Ø30mm und Innen Ø25mm
Soll ich die noch austauschen lassen oder ist das nicht so kritisch?

Danke euch!

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  •  stefano
  •   Bronze-Award
3.11.2023  (#31)
Wenn man von der Heizlastabschätzung von 8,2 kW aus dem EA EA [Energieausweis] ausgeht, dann würde die 12er gar nicht so blöd sein.

2023/20231103284319.png
Blau = Heizstab (brauchst max. bei einigen Tagen arktischer Winter und ohne Sonneneinstrahlung am Stück, also praktisch nie)
Grün=Bereich den die WP WP [Wärmepumpe] abdeckt viel ohne takten zu müssen (vernünftige Anlagenplanung z.B. flow30 + optimierte WP WP [Wärmepumpe]-Einstellung vorrausgesetzt)
Rot=WP taktet

Die 8,2 kW würden sich noch um einiges drücken lassen, wenn man die Bauteile/therm. Hülle im Keller/Bereich Garage optimieren würde. Real sicherlich in Richtung 5-6 kW möglich. Leider hat die 8er keine bessere untere Leistungskurve 🙁

Zur Wandheizung im Bad, wurde alles gesagt. Unbedingt machen lassen. Bei der FBH FBH [Fußbodenheizung] auf möglichst gleich lange Kreise achten/bestehen. Anbindung Verteiler und Anbindeleitungen dämmen war auch schon.

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  •  ds50
  •   Gold-Award
3.11.2023  (#32)

zitat..
Robert1994 schrieb: Auslegung der FBH FBH [Fußbodenheizung] bekomme ich heute am Nachmittag.

Wenn das die Standard Auslegung vom Insti, vielleicht ausgelagert an den Rohrhersteller, sein soll, dann erwarte dir da nicht zu viel davon. Meine Auslegung von Pipelife hatte alles dabei, von 36m bis 115m Kreise, garniert mit einer Auslegungstemperatur von 38°C (!!!).

Sollte das bei dir auch so sein, dann ist die Gretchenfrage, wie du kurzfristig zu einer vernünftigen Planung kommst.


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  •  ds50
  •   Gold-Award
3.11.2023  (#33)

zitat..
Robert1994 schrieb: Wir machen jetzt noch zus. über der Badewanne und in der Dusche eine Wandheizung dazu.

Noch eine Anmerkung: Es geht NICHT darum, WO diese aktivierten Flächen im Bad sind, sondern DASS möglichst viel aktivierte Fläche vorhanden ist. Denn großartig spüren oder gar ankuscheln kannst du dich nicht bei der Wandheizung, das wäre eine falsche Vorstellung. Aber es hilft, dass es doch spürbar wärmer als in den anderen Räumen ist.

So gesehen: Ich würde im Bad alles aktivieren, was geht und sinnvoll ist (erhöhter Aufwand beim Bohren z.B.).


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  •  Robert1994
3.11.2023  (#34)
Auslegung würde von Jaraflex kommen, hatte ich schon in den Händen, hat sich jedoch der Insti wieder mitgenommen...

Ist hier jemand im Forum, der mir kurzfristig die FBH FBH [Fußbodenheizung] mit dem Excel auslegen kann - wie kommt man zur Raumheizlast?

Evtl. gegegen eine kleine Spende...

Danke!

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
3.11.2023  (#35)

zitat..
Robert1994 schrieb: Auslegung würde von Jaraflex kommen, hatte ich schon in den Händen, hat sich jedoch der Insti wieder mitgenommen...

Wird wohl das beste sein. 🤣


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  •  Robert1994
3.11.2023  (#36)

zitat..
stefano schrieb: Die 8,2 kW würden sich noch um einiges drücken lassen, wenn man die Bauteile/therm. Hülle im Keller/Bereich Garage optimieren würde. Real sicherlich in Richtung 5-6 kW möglich. Leider hat die 8er keine bessere untere Leistungskurve 🙁

Wie würde das Diagramm mit der 8er und 6kW ausschauen?

Da würde dann weniger getaktet werden oder nicht?


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  •  Robert1994
3.11.2023  (#37)

zitat..
stefano schrieb:
_aktuell/20231103284319.png


Kann mir wer das Leistungsdiagramm erklären - danke!

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  •  ds50
  •   Gold-Award
3.11.2023  (#38)

zitat..
Robert1994 schrieb: Wie würde das Diagramm mit der 8er und 6kW ausschauen?

Da würde dann weniger getaktet werden oder nicht?

Leider nein, denn


zitat..
stefano schrieb: Leider hat die 8er keine bessere untere Leistungskurve


Minimum 2kW haben leider beide.


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
3.11.2023  (#39)
es steckt in beiden der gleiche verdichter drinnen. in der kleinen per software gedrosselt.

das führt leider dazu daß sie - wie stefanos schöne grafik zeigt - erst unter 5° ins modulieren kommt und über 5° taktet. dabei ist noch nichtmal deine reale heizlast eingetragen...

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  •  Robert1994
6.11.2023  (#40)
na toll.

also ist generell die Wahl der Wärmepumpe nicht optimal...
Egal ob 8er oder 12er :(

Was wäre hier die erste Wahl gewesen?

Die Heizlast ist sicher weniger, da ich mit KG und EG wegen der Hanglage im Erdreich stehe und südwest Ausrichtung habe

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  •  stefano
  •   Bronze-Award
6.11.2023  (#41)

zitat..
dyarne schrieb:

es steckt in beiden der gleiche verdichter drinnen. in der kleinen per software gedrosselt.

Hatte ich fast schon vermutet, da die untere Kurve gleich ist 🙂

zitat..
dyarne schrieb: das führt leider dazu daß sie - wie stefanos schöne grafik zeigt - erst unter 5° ins modulieren kommt und über 5° taktet. dabei ist noch nichtmal deine reale heizlast eingetragen...

Leider ist die Norm-Heizlast immer ohne interne/solare Gewinne. Also in 99% der Fälle an der Realität vorbei. Das Thema mit gültiger Heizlastnorm für Neubauten will ich gar nicht mehr hören. Manchmal fährt man mit Hausverstand und Schätzen über Erfahrungswerte besser...

zitat..
Robert1994 schrieb: also ist generell die Wahl der Wärmepumpe nicht optimal...
Egal ob 8er oder 12er :(

Was wäre hier die erste Wahl gewesen?

Bei Luft/Wasser keine KNV/Nibe nehmen und Dampf machen, dass die mal eine echte kleine L/W-WP mit niedriger Mindestleistung bringen. So 1-1,5 kW wären fein.

Aber keine Sorge, mit dem Forum hier holen wir das maximale aus dem Setup raus. Kann immer noch besser als viele Anlagen da draußen werden.

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