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·gelöst· Fragen zu Planung PV Ost-West auf Flachdach

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  •  matti23
26.3. - 12.4.2023
17 Antworten | 5 Autoren 17
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Liebes Forum, nachdem ich durch stundenlanges Mitlesen zwar vielleicht etwas schlauer werde, aber die Fragen nicht weniger, möchte ich um Eure Hilfe bitten! 🙏
Zur Auslegung: Ost-West. problemlos gehen sollten vom Platz 16 Module, würde so ausschauen, in der Mitte der Kamin, links und rechts Lüftungen, rechts und links grenzen die Nachbarn an (Reihenmittelhaus):

2023/20230326214990.png
Dach wird saniert, Warmdach mit Folie oder Bitumen, 5cm Kies. Hier meine aktuellen Fragen:
Auslegung
  • Gibt es Optimierungspotential?
  • Kann man sagen, welche maximale Verschattung sinnvoll ist? Ist das eine technische oder rein wirtschaftliche Frage?
  • Ist eine halbe zusätzliche Reihe, also 5 Module rechts/östlich sinnvoll?
  • Lässt sich so eine Reihe problemlos anschließen (durch Kombination von Aufständerungssystemen für Ost-West und Süd)?
  • Bei der PV-Anlage 8,62kW St. Oswald wurde ähnliches gemacht, schaut das brauchbar aus? https://www.suntastic.solar/froschauer/referenzen/
Montagesysteme
  • Ich nehme an, es wäre sinnvoll, den Kies im Zuge der Dachdeckung für die Ballastierung zu nutzen
  • Bei K2 gäbe es die PE-Platten, sind die brauchbar? Sie können nicht in der Software ausgewählt werden!?
  • Möglichkeiten bei Varista?
  • im aktuellen Varista Katalog (2022) ist angekündigt: "AERO Twice Rail 2.1 Stabiler und Sicherer", weiß jemand was?
  • Gibt es für Kiesdach ein besseres System?
Montage

  •  helyx
  •   Gold-Award
27.3.2023  (#1)
Varista verkauft das Aerocompact S-System. Da gibts auch die Option Kies als Ballast in den Blechwannen.
Ansonsten halt auf ein SChienengebundenes System. Was hast für ne Dämmung? Eher was druckempfindliches? Dann würd ich halt auf ein Schienengebundenes gehen.
Ad Verschattung - wenn du eine Reihe mehr raufbekommst und dafür halt ein Modul ein paar Prozent verschattet ist rechnet es sich oft. Bleibt aber sehr individuell (was kostet ein Modul mehr vs. Ertrag).

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  •  Bembel
27.3.2023  (#2)
Aufpassen bei "halber" Ost-West Aufständerung. Die Windlastberechnungen basieren meist auf der paarweisen Montage. Lässt du eine Seite weg, verändert das die Aerodynamik und die resultierenden Kräfte erheblich.

Bloss keine Befestigungen durch die Folie / Bitumenbahn andrehen lassen! Jede Durchdringung der Dichtebene würde ich unbedingt vermeiden. Flachdach mit Kies, d.h. es wird wahrscheinlich eine Attika als Begrenzung geben, so dass auch horizontal nichts wandern kann.

Das Montagesystem steht ausreichend ballastiert auf der Folie und der Kies wird darum verteilt, mehr ist nicht nötig.

Bez. Selbstmontage: Gewährleistung ist von Garantie zu unterscheiden. Möglicherweise ist eine freiwillige Garantie an die Montage durch bestimmte Firmen gebunden. Die Gewährleistungspflicht kann aber nicht grundsätzlich bei (fachgerechter) Selbstmontage ausgeschlossen werden.

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  •  matti23
27.3.2023  (#3)
Danke!

zitat..
Bembel schrieb: Aufpassen bei "halber" Ost-West Aufständerung. Die Windlastberechnungen basieren meist auf der paarweisen Montage.

ist klar, ich kann ja auch gar keine halbe Reihe eingeben 🙂 Meine Vorstellung: ich plane mit dem Einzel-Aufständerungssystem 2 Reihen Module (da die halbe Reihe ja westlich / links mit den anderen Modulen verbunden ist) mit West-Ausrichtung und nehme die Ballastierung für die östliche Reihe. Sollte doch passen?

zitat..
Bembel schrieb: Flachdach mit Kies, d.h. es wird wahrscheinlich eine Attika als Begrenzung geben, so dass auch horizontal nichts wandern kann.

Wandern schon, aber nicht runterfallen, oder?

zitat..
helyx schrieb: Varista verkauft das Aerocompact S-System.

Ist das wirklich dasselbe? Schaut ja ähnlich aus, ich find aber nix im Netz...




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  •  helyx
  •   Gold-Award
27.3.2023  (#4)
Es gibt mWn keinen Hersteller der bei den Standardsystemen eine offene Ost oder WEst REihe zulässt d.h. nur ein halbes Paar am Schluss. Das deckt kein Windgutachten ab und ist somit volles Risiko...

Ansonsten zumindest die Ballastierung und Windleitbleche von einem Süd-System übernehmen - Ost-West Systeme sind immer viel besser aerodynamisch.

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  •  matti23
27.3.2023  (#5)
Danke!

zitat..
helyx schrieb:

Es gibt mWn keinen Hersteller der bei den Standardsystemen eine offene Ost oder WEst REihe zulässt d.h. nur ein halbes Paar am Schluss. Das deckt kein Windgutachten ab und ist somit volles Risiko...

Ansonsten zumindest die Ballastierung und Windleitbleche von einem Süd-System übernehmen - Ost-West Systeme sind immer viel besser aerodynamisch.

Das meinte ich ja:

zitat..
matti23 schrieb:
__________________
Im Beitrag zitiert von Bembel: Aufpassen bei "halber" Ost-West Aufständerung. Die Windlastberechnungen basieren meist auf der paarweisen Montage.
ist klar, ich kann ja auch gar keine halbe Reihe eingeben 🙂 Meine Vorstellung: ich plane mit dem Einzel-Aufständerungssystem 2 Reihen Module (da die halbe Reihe ja westlich / links mit den anderen Modulen verbunden ist) mit West-Ausrichtung und nehme die Ballastierung für die östliche Reihe. Sollte doch passen?

So?




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  •  helyx
  •   Gold-Award
27.3.2023  (#6)
Ja aber ich warne dich und sage nicht einfach nur die halbe Ost/West Ballastierung für eine offene Ost-Reihe nehmen. Dann wenigstens ein einreihiges Süd-System planen und bauen, mit Windleitblechen etc.. Für die Windlastberechnung ist es egal in welche Himmelsrichtung es schaut).

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  •  matti23
27.3.2023  (#7)
Genau das meinte ich 👍

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  •  helyx
  •   Gold-Award
27.3.2023  (#8)
Das Aero Twice ist einfach nur das OstWestsystem und das AeroJust das Südsystem.

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  •  matti23
8.4.2023  (#9)
Hab inzwischen schon mit Aero Just für die 5 Einzelmodule und Aero Twice für die 2x8 Module geplant (als 2 Dächer im Planungstool angelegt) und so etwas gebastet (Ergebnisbild natürlich nachträglich zusammengebastelt):


2023/20230408707460.png

Ballastierung: Für die 16 Module komme ich auf 464kg, für die 5 Module auf 696kg! Finde das schon rect viel insgesamt, kommt man irgendwo von den Kilos runter?
Bisher sagen mir alle, dass Auf-Kies die einfachere bessere Variante ist, als den Kies zu Ballastierung zu nutzen (Dach wird ja saniert mit WD, EPDM-Folie und Kies).
Blick von meinem Dach auf das gleich große Nachbardach:


2023/20230408601371.jpg

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  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
8.4.2023  (#10)

zitat..
matti23 schrieb:

Blick von meinem Dach auf das gleich große Nachbardach:

Sag deinem Nachbarn dass derjenige der die PV gebaut hat (sieht wie Aerocompact OW-UK aus) dieses falsch gebaut hat und der Hersteller bereits aus jeglicher Gewähr ausgestiegen ist😃

Die Klammern fehlen mittig bei den Modulen, wie gefühlt zu 95% bei dieser UK, bauen scheinbar alle falsch. 


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  •  cacer
  •   Gold-Award
8.4.2023  (#11)
hab ich hier auch nicht und keine sorge dabei. 
ok, so eng hätte man sonst nicht verlegen können...🤗 
aber aero gibt die zusätzlichen klemmen optional an, um zusätzliche stabilität zu bekommen.
oder ist das in der aktuellen anleitung anders?

zur auflast: zusammenhängende felder brauchen weniger. 
und jeh nachdem, was du eingetackert hast, kommt auch was anderes raus.
auch zickt manchmal das protool und hat sich irgendwas falsches gemerkt, bzw im hintergrund die berechnung  nicht neu erstellt.

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  •  matti23
9.4.2023  (#12)

zitat..
cacer schrieb: zur auflast: zusammenhängende felder brauchen weniger.
und jeh nachdem, was du eingetackert hast, kommt auch was anderes raus.

Geht halt in den Planungstools (probiert: Varista, K2) nicht, 2 Systeme auf ein Dach zu rechnen. Wie könnte ich das Zusammenhängen von Anlagenteil 1 und 2 berücksichtigen?


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  •  cacer
  •   Gold-Award
9.4.2023  (#13)
stimmt. man muss zwei dachflächen generieren und dann sind die anlagenteile natürlich nicht direkt verbunden.
dann bleibt dafür nur ne anfrage beim hersteller.
@helyx , hast du da ne lösung?

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  •  helyx
  •   Gold-Award
9.4.2023  (#14)
Nein geht nur separat weil O/W und Süd bei allen Herstellern separate Windgutachten sind. Wenn man jetzt als Hersteller da selber was freigibt (mit Erfahrungswerten) fehlt einem die Windkanal Referenz. 
Für einen separaten Windkanaltest mit offener Abschlussreihe ist die Projektquote einfach viel zu gering (Windgutachten kostet pro System mehrere 10tsd €)...

Die Verbundklemme ist beim Bügelsystem wichtig für die Verbundwirkung beim umballastieren und im Grenzbereich für die Windlasten.
Da machen fast alle Hersteller aufwändige Testreihen von ganzen Modulfeldern...

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  •  matti23
11.4.2023  (#15)
Wäre es eine zulässige Lösung für die Ballastierung-Berechnung, jeweils eine fiktive Reihe für jede Auslegung zu ergänzen, um den Anschluss an das andere System zu berücksichtigen?

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  •  helyx
  •   Gold-Award
11.4.2023  (#16)
Zulässig kann dir nur der Anwendungssupport des jeweiligen Herstellers bestätigen.
Die werden sich wahrscheinlich für ein Kleinprojekt nicht Arbeit für einen Nachweis machen.
Am saubersten ist einfach wenn du die beiden Anlagen separat planst und ballastierst - dann bist du sauber und auf der sicheren Seite. Bei so kleinen Anlagen ist eh immer ein Teil im schlechtesten Windlast-Sektor.

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  •  cacer
  •   Gold-Award
12.4.2023  (#17)
Stimmt. Einzeln ballastiert berechnen und trotzdem kombiniert/verbunden verbauen ist auf der ganz sicheren Seite. 
Wenn der hersteller auf Nachfrage auch noch seinen Senf dazu gäbe, wäre es perfekt. 

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