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Ihr habt vorher 100€ vereinbart und du willst danach diese nicht bezahlen?
Wenn ihr euch vorher über den Preis und den Umfang einig wart, warum danach raunzen? |
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.Was habt ihr vorher vereinbart?
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Fliesenleger - Hallo! Danke für Eure Antwort.
Ganz verstehen kann ich die Anmerkung "raunzen" nicht. Man wird doch wohl mal nachfragen dürfen! Oder geht es in dieser Branche so dogmatisch zu! Da ich alleinstehend bin und keine rechte Ahnung von dem Preisniveau habe, mußte ich mich aufgrund dieser Situation damit einverstanden erklären. Zu Eurer Erklärung: Der Fliesenleger vorher konnte bei mir nicht mehr weitermachen, weil er sich verletzt hatte und für längere Zeit ausfällt. Der junge Mann hatte sich angeboten, die "Baustelle" fertig zu machen. Es ist bei mir quasi eine "Notsituation" entstanden, die m.A.n. ausgenutzt wird. Das Preis-Leistungsverhältnis stimmt hier nicht. Das Prinzip: Unwissenheit schützt vor Strafe nicht, möchte ich hier nicht angewendet sehen. Auch nicht die Floskel: Selber schuld, hättest den Preis halt nicht vereinbart. Wucher bezeichnet das Angebot einer Leistung zu einer deutlich überhöhten Gegenleistung unter Ausnutzung einer Schwächesituation eines Vertragspartners. Nachzulesen unter § 138 BGB Absatz 2: ... durch das jemand unter Ausbeutung einer Zwangslage, der Unerfahrenheit, ......die in einem auffälligen Missverhältnis zu der Leistung stehen. Das Angebot war so gesehen sittenwidrig. Mit Verlaub, wenn ich das mal so sagen darf. Gerne höre ich eine objektive und sachliche Meinung dazu. P.S: Über den Leistungsumfang (sprich: Fliesenspiegel 3 Reihen à 6 Fliesen) waren wir uns natürlich einig. Ich wurde aber definitiv vor die Entscheidung gestellt: Stunden oder Pauschale. Auf meine Frage: "Ja, wieviel Stunden brauchst du denn?" Bekam ich als Antwort: "Weiß ich nicht, kann ich nicht genau sagen. Mit einer Pauschale bist du besser dran. 100,- Euro für die Arbeit hier. Ansonsten mache ich es nicht.!" |
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@picasso - Lauft das über eine Firma oder über einen "steuerbefreiten Freiberufler"?
Wenns über eine Firma gelaufen ist, ist der Preis eh nicht so schlimm (er hat schon eine Stunde gearbeitet, muss nochmal kommen, hat wahrscheinlich ein wenig Material auch gebraucht und miteingerechnet), wenn man von einem Stundenlohn von 50 oder 60 € ausgeht...hinfahren musste er ja auch. Für so Kleinzeugs, das ein oder 2 Stunden benötigt, wird halt entsprechend verlangt...andererseits war´s ja deine Entscheidung, ihn zu diesen Konditionen zu beauftragen, du hättest ja auch einen anderen suchen können, der dir die paar Fliesen noch raufpickt. Von Wucher kann hier nicht die Rede sein... Wenn´s unter "Nachbarschaftshilfe" gelaufen ist, ist´s Abzocke...dann siehs als Lehrgeld und versuch dich in Zukunft halt besser vorab zu informieren. |
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.Schliesse mich gdfde´s Eingangsfrage an, und auch seinem 3. Absatz: Ihr habt den Preis vorher vereinbart, der Leistungsumfang war auch klar umrissen. Der junge Mann ist zwar nicht billig, aber der Ausdruck "Wucher" ist sicherlich auch nicht angebracht, und schon gar nicht hat er dich ausgenutzt - es war DEINE Entscheidung, sein Offert anzunehmen.
Wenn er bereits eine Stunde gearbeitet hat und nun noch eine knappe Stunde für´s Verfugen braucht, kommt er auf 2 Stunden, was einen Stundenpreis von 50 Euro ergibt, nicht eingerechnet, dass er ja auch zweimal zu dir fahren musste. Was soll daran sittenwidrig sein? Nur so zum Vergleich: Ich habe vor 2 Jahren ebenso exakt 100 Euro bezahlt, für den Austausch eines 6x4 cm grossen Schliessbleches. Materialpreis samt Kleinteilen geschätzt 3 Euro, Arbeitszeit ca. 15 Minuten, und natürlich musste ich die Wegzeit bezahlen. Und JA, das war der billigste Handwerker für diesen Auftrag. Gruss mikee |
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Hallo Ihr Beiden!
Freut mich, dass Ihr Euch zur Diskussion zur Verfügung stellt. Vielleicht hätte ich das Wörtchen "Wucher" mit "" versehen sollen. Nehmt das Wort so, wie wir es in unserem Sprachgebrauch verstehen! Er müsste zwar 2 x zu mir fahren, was aber auch keine 50 Euro rechtfertigt, da ich "auf dem Weg liege". Bisher hat er sich ja nicht mehr blicken lassen. Somit war er 1 x da. Wie würdet Ihr das finden, wenn ein Arzt, der Euch wegen einem akuten Blinddarm operieren muss, das Wegegeld in Rechnung stellen würde bzw. mit Euch vorher - nach Inanscheinnahme Eurer Person und Eures KFZ-Scheines, Eurer Uhr etc. - die OP-Kosten danach berechnet - obwohl Ihr gesetzlich versichert seit? Versteht Ihr was ich meine? So nach dem Motto: Die hat ein eigenes Haus, dann kann sie das auch bezahlen. Denn genauso ist das. Einer Freundin von mir passierte so etwas ähnliches. Da kam die Rechnung einer beauftragten Firma ins Haus geflattert mit einer Stundenzahl, die so nicht stimmte. Da sie monierte, erhielt sie als Antwort: Ja, mei, wenn sie nicht da sind!!!! Ist das ein Argument??? Sie konnte aber glaubhaft machen, dass diese Stundenzahl nicht stimmte und dies auch beweisen. Tja, dann war der Rechnungsleger kleinlaut - weil ertappt. Er hatte zuviel Stunden aufgeschrieben und das ist Betrug! Die Rechnung wurde geändert! Ich habe aufgrunddessen in der letzten Zeit viel telefoniert und siehe da: Viele meiner Bekannten und Freunde haben mit Handwerkern genauso schlechte Erfahrungen gemacht. Selten hört man was Positives. Und kommt mir jetzt nicht mit dem Argument, es sind immer die die meckern, diejenigen, die nicht zahlen wollen o.ä. (Keine Schublade aufmachen!) Das stimmt nicht. Das sind alles seriöse Leute. |
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Eiern - Mahlzeit!
Sorry, aber das hört sich für mich nach "Herumeierei" an. 1. Du wußtest, wieviel Arbeit das ca. ist 2. Du wußtest den Preis. 3. an dummen Fliesenspiegel mit aner Operation zu vergleichen ist m.A. nach Frevel. es wäre DEINE Aufgabe gewesen, Dich nach Alternativhandwerkern umzusehen, wenn Dir der Preis net passt. Wenn Du 100 Eur (ist eher happig) als Wucher, egal ob mit oder ohne "" findest, warum hast ihn dann beauftragt? "Da ich alleinstehend bin und keine rechte Ahnung von dem Preisniveau habe, mußte ich mich aufgrund dieser Situation damit einverstanden erklären." ----HÄ ????? Was ist so schwer, bei an Fliesenlager anzurufen und zu fragen, ich hab X mal Y Fliesen, was kostet das fix und fertig in Etwa? Zur "Notsituation" - Es wird bei euch ja mehr als nur 2 Fliesenleger im Umkreis geben..... lg, Wolfgang |
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Hallo noch einer im Forum!
tut mir leid, scheinbar scheint keiner zu kapieren, um was es hier geht. Rumeierei! Danke. Frevel mit dem Vergleich. Danke. Notsituation heißt: Es pressiert bzw. es hat pressiert. Andere Fliesenleger keine Zeit. Wie so üblich und wegen so wenig kommen die eh nicht. Ist eigentlich auch bekannt. Wäre es Euer Geldbeutel, würdet ihr anders denken. Ist ja nur meiner, folglich kann man draufhauen. Wollte eigentlich nur einen Rat. Stattdessen passiert: Ätschibätsch. Hättest du dich vorher gescheit erkundigt. Selber schuld. Toll seit ihr! Genau das ist der Tonfall, der mir nicht passt. Vergleiche werden ausgeschlossen - da ja Frevel. Das ist keine Diskussion, sondern der Tonfall der Handwerker. Schaun ma mal, dann saegn mas scho. |
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@picasso - Niemand lässt sich gerne als "Raunzer" bezeichnen, das verstehe ich schon. Aber lies dir deine Postings mal durch und sieh dir die Kommentare von mittlerweile 4 Usern an, die NEUTRAL und UNVOREINGENOMMEN antworten - kommen dir da denn keine Zweifel an deinen Argumenten? Kein Funken von "Naja vielleicht war ich auch selber so blöd, mich zu wenig erkundigt zu haben, und muss jetzt deshalb an 50er Lehrgeld bezahlen"?
Stattdessen schweifen deine Argumente ab, du kommst mit einem absurden Vergleich, der nix zur Sache tut, und stempelst Handwerker pauschal zu bösen Leuten - verwehrst dich aber im gleichen Atemzug dagegen, dich in eine Schublade stecken zu lassen.... Mein Tipp: Schlaf nochmal drüber, denk noch ein paar mal drüber nach, und poste dann nochmal.... Gruss mikee P.S.: Ich weiss schon, dass jeder Euro weh tut, wenn man kein bzw. wenig Geld hat. Aber wegen 50 Euro so ein Gezeter anfangen ist schon ziemlich merkwürdig... |
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@kraweuschuasta:
Er wusste eben nicht, wieviel Arbeit das ist, sonst gäbs jetzt nicth die Jammerei. @picasso: Najo, es ist ja egal, ob dein Fliesenspiegel akut (warum auch immer) ist oder nicht. Der Vergleich mitn Arzt ist auch ein wenig naiv...wenn der zu dir auf Hausbesuch kommt, wird er das auch entsprechend verrechnen...er fährt ned zum Spass rum...du musst es halt ned bezahlen, weil wir in einem Sozialstaat leben und das die Krankenkassa übernimmt
Du gehst das irgendwie falsch an. Man sollte sich, egal bei was, im vorhinein für sich zumindest ausmachen, was einem das Wert ist...dabei ists egal, obs ein paar Fliesen, ein neues Auto oder ein ganzes Haus ist. Wenn man dann die Leistung in Anspruch nimmt, sollte man halt nicht nachher zum Grübeln anfangen, dann ists zu spät... Das zieht sich durch den ganzen Hausbau...je mehr man sich vorher informiert, umso aufmerksamer wird man und kann halt eher Sachen abschätzen und auch Geld sparen...wenn man keine Zeit oder Lust hat, sich vorab damit auseinander zu setzen, zahlt man halt mehr... In diesem Fall wirds fast wurscht sein, ob du jetzt 100 € oder 50 bezahlst... |
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@mikee - Bei den Handwerkern gibts leider doch eine nicht vernachlässigbare Menge an schwarzen Schafen, die fragwürdige Methoden anwenden...
Ist mir selber auch passiert, dass ein Anbieter unbedingt vorbeikommen wollte für eine Standardtätigkeit (Steinarbeitsplatte auf Standard U-Form Küche zu montieren), damit die Vermögenssituation ausspioniert (z.b. steht ein BMW oder Skoda vor der Haustür, ist´s ein 300m² Architektenbau, eine 30k€ Schulmeister küche oder doch die 5k€ Variante von Ikea) und dann ein überzogenes Angebot gelegt hat, dass ich dann letztendlich wo anders um ein Drittel bekommen hab... Darum ists umso wichtiger, sich vorab zu informieren und sich mit der Sache zu beschäftigen (creator wird schon schluckauf haben ) |
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@gdfde - Natürlich gibts die auch, da stimme ich dir voll und ganz zu!! Aber es sind bei weitem nicht die meisten, wie es hier dargestellt wurde, das muss man auch ganz deutlich sagen! Und es obliegt mir als Kunde, in meinem eigenen Interesse einen geeigneten Geschäftspartner rauszufiltern, und zwar BEVOR ich den Auftrag vergebe. Dazu gehört halt auch, dass man sich VORHER mit der Thematik beschäftigt und Informationen sammelt, und nicht erst dann, wenn einem dämmert, dass man eventuell mehr bezahlt hat als nötig gewesen wäre...
Du triffst den Nagel auf den Kopf: DU hast dich informiert, hast Gegenangebote eingeholt und letztendlich günstiger gekauft - und ich bin sicher, du hättest hier nicht so ein Gezeter angefangen, wenn du auf den teureren reingefallen wärst, sondern hättest dich nachher in Eigenkritik geübt, oder? Und bei dir wäre es sicher um wesentlich mehr Geld gegangen.... Gruss mikee |
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| Hallo mikee, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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Guten Morgen Ihr im Forum!
Hat sich erledigt. Handwerker haben eine offene Tür und meine Abwesenheit genutzt, um alles mitzunehmen und zu verschwinden. Trotz dem Termin einer Aussprache (Waschbecken schief montiert, Anschlusshähne für Kalt- und Warmwasser vertauscht, Abplatzungen an der Keramik zwecks schlampigem Ausbohren der Armatur, Hebel zum Auf- und Zumachen klemmt - dies war bei meiner Nachbarin/Freundin -) haben sie sich verdünnisiert und gingen nicht mehr ans Handy. Ich kann Eure Bemühungen, mich zu überzeugen, dass ich selber schuld bin, lesen. Angebote vorher einholen, habe ich, wie gesagt, schon erklärt. Würde ich auch bei einem Hausbau machen bzw. habe ich gemacht (auf der Brennsuppn bin ich nicht daher geschwommen) in der Vergangenheit beim Bauen. Nur diesmal nicht, weils für mich unkomplizierter war (hab ich gedacht). Aber so wie ich Euch einschätze, findet ihr bestimmt auch dafür wieder eine Erklärung, wo die Schuld bei mir zu suchen ist (Türe offengelassen - selber schuld - bzw. Tochter hat Tür aufgemacht auch selber schuld - Handynummer nicht verdeckt beim Anrufen - auch selber schuld). So zieht sich diese Diskussion vom Anfang bis zum Ende durch: Resümee: Selber schuld. Wie heißt es so schön: Wer den Schaden hat braucht sich um den Spott nicht zu sorgen. "Schluckauf" habe ich keinen! Hake das Thema jetzt ab. Insofern habe ich eine Lehre daraus gezogen, dass ich garantiert nicht mehr auf sogenannte Empfehlungen höre, mir die Leute genauer anschaue und soviel wie möglich selber mache (dann weiß ich wenigstens, dass es klappt) und garantiert keine Empfehlungen mehr weitergebe. Pfiads Euch. |
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Bei Deinen Einträgen finden seltsame Wandlungen statt - Guten Morgen!
ursprünglich gings um einen Fliesenspiegel, den EIN Fliesenleger gemacht hat bzw dabei ist. Jetzt gehts plötzlich um Waschbeckenmontage und Armaturmontage und um MEHRERE Handwerker? Die Handwerker haben DEINE Abwesenheit genutzt, um sich bei Deiner NACHBARIN zu verdünnisiern?? Du wolltest eine objektive und sachliche Meinung dazu. Bekamst die auch in 4-facher Ausführung und akzeptiert diese Meinungen nicht. Die 4 Leute kapieren ja nicht, daß Du nur Bestätigung deiner Meinung willst, daß der Böse Fliesenleger Dich abzocken wollte und dich böswillig und bösartig über den Tisch gezogen hat. Sorry, aber mir fehlt da das Verständnis. Es kann jedem mal passieren, daß er an einen Nepper bzw. Betrüger gerät, aber sowas ist für mich - habs eh schon geschrieben - Herumeierei. lg, Wolfgang |
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Hmmm - Ich tue mir auch schwer dich da zu unterstützen.
Das anpicken von Spiegelfliesen kann doch auch in deinen Augen nicht ernsthaft ein Notfall sein. Du hattest auch keine Schwächesituation die ausgenutzt wurde, sondern du hast vorab ein mündliches Angebot bekommen das du angenommen hast. Warum du nicht vorher einfach irgend einen x-beliebigen Fliesenleger aus dem Herold herausgesucht hast und per 2-minütigem Telefonat einen Vergleichspreis erfragt hast verrätst du uns nicht, aber deine Schuld kanns einfach nicht sein, niemals. Sei doch froh das du den (oder doch die?) Typen losgeworden bist, bezahlt hast du ja wohl noch nichts oder zumindest nicht den vollen Preis. Oder wurde hier wieder deine Schwächesituation ausgenutzt und er hat alles gekriegt obwohl er noch gar nicht fertig war? |
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Hai!
Ich mag Euch jetzt nix mehr schreiben, weil ihr - mit Recht - nicht mehr durchblicken könnt. Natürlich kommt eines zum anderen. Die waren nicht nur bei mir. Aber ICH wollte den Fliesenspiegel und darum gings zu Anfang. Nachdem meine Schreiben hier als Rumeierei etc. abgetan werden und der zynische Unterton zu "Schwächesituation" nicht zu überhören ist, beende ich jetzt das Portal. Ich trete hier nicht wegen -vermutlich Eure Darstellung "beleidigte Leberwurst weil sie nicht recht kriegt" - den Rückzug an, sondern weil ich keine Zeit mehr habe und weil es mich wieder in meiner Annahme bestärkt, dass Männer alle zusammenhalten und nie etwas gegen ihr Geschlecht sagen würden, auch wenns noch so richtig wäre. Ich wünsche Euch was! (Trotzdem war es interessant) (Schmunzel ).
Herzliche Grüße Brigitte |
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Popcorn - schade...
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Hmmm - Keine Sorge, hier treten sich auch Männer gegenseitig oft genug ordentlich zu nahe, einen reflexartigen Zusammenhalt im Männerbund kann ich nicht feststellen....
So einfach ist die Welt dann doch nicht, trotzdem viel Glück bei deinen zukünftigen Baustellen! |
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@picasso - Ich find die 100 EUR auch viel zu teuer, aber wenn ichs ausgemachtr hätte, hätt ichs auch kommentarlos bezahlt. Auch 200 EUR, weil ich ausgemacht ist ausgemacht.
Ob mir der Spiegel soviel wert ist muss ich halt vorher für mich selbst entscheiden. Und dein unpassender Vergleich mit dem Arzt: Der verlangt SEHR WOHL für die Anfahrt Geld ! aber nicht von dir sondern von deiner Krankenkasse EDIT: Wenns mein Geldbeutel gewesen wäre hätte ich wahrscheinlich entschieden dass ein fehlender "Fliesenspiegel" keine Notsituation darstellt und ich problemlos noch 1-2 Alternativangebote abwarten kann. |
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huihuihui, warum diese Vorurteile?
Ich hab nicht gewusst, dass du eine Frau bist...auch weisst du von mir nicht, ob ich Männlein oder Weiblein bin...ist in diesem Kontext auch vollkommen egal
Es mag schon stimmen, dass hier im Forum mehr Männlein als Weiblein schreiben...gerade das Forum hier ist aber alles andere als ein Schulterklopfer- und Rechgeberforum...es wird halt viel hinterfragt und Tipps gegeben, wie man Sachen besser machen kann, was an sich ja nicht schlecht ist (wie in deinem Fall auch, jetzt weisst du, dass du dich in Zukunft besser informieren solltest, um solche Unannehmlichkeiten zu vermeiden) |
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Oh Gott,
Das sind halt die Männer, Also ich finde sie ( Frau ) sollten sich mal über einen Facharbeiterlohn informieren. Ob ohne Firma oder mit sind diese 100€ berechtigt. Ich verstehe ihre Aufruhr nicht Abzocke!!!! auf dem Strich muss man auch 100€ für 20 Minuten hinlegen ( Hab ich im Fernseh gesehen) Da haben sie doch mal einen schönen Vergleich zu harter Männer und Frauenarbeit. lg, |
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