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Flexibles Generationen MFH Nutzungskonzept - Suche Feedback

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  •  sbgsp
3.10.2020 - 14.1.2021
7 Antworten | 4 Autoren 7
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Liebes Forum,

ich plane schon seit ca. 2,5 Jahren an einem generationenfähigen MFH und habe gemeinsam mit der Untersützung und dem Input mehrerer Freunde und Bekannter die was mit der Baubranche zu tun haben, folgendes Nutzungskonzept ausgetüftelt.

Ziel war in einer der teuersten Städte ein Gebäudekozept auszuarbeiten welches jeden m2 bei geänderten Umständen (Großeltern sterben, Kinder ziehen aus, etc.) einer sinnvollen Verwertung zuzuführen.

bin jetzt auf der Suche nach Planungs-Feedback ob ich vielleicht noch Anfängerfehler eingebaut habe, ich bin ja nur ambitionierter Hobby-Planer.

Grundstück befindet sich im Familienbesitz - Stadt Sbg.

Das Bebbaungsfenster ist in der Planung maximal ausgenutzt, richtet sich nach der familiären Bedarfserhebung (8-12 Personen in den nächsten 20 Jahren), ungenutze Wohnungen gehen in Vermietung.

Alle folgenden Bilder sind durch den Upload in der Qualität gemindert.

Hier ein Link zu den Originalen:
https://www.dropbox.com/sh/nqo76i9do8kamb1/AABuJfE3-atf1rHv5g-0qmbSa?dl=0

Hier mal zum Start der Bebauungsplan.


2020/20201003177483_th.jpg

Mit der Abteilung "Planungsrechtliche Begutachtung" der Baubehörde habe ich bereits geklärt, dass bei einem Abriss des Bestandes (1953) die im Bebauungsplan eingezeichnete "Baugrenzlinie" gilt, d.h. der Neubau nicht so wie es die meisten Planer vermutet haben in die Mitte des Grundstücks rücken muss, sondern die durch den Bestand bereits unterschrittenen Abstände zu den Nachbarn so bleiben "müssen".

Abriss ist nötig, da Grundwasser bei ca. -2m steht und der bestehende Keller aus den 50ern ja kein wasserdichtes Bauteil ist an das man anschließen könnte.

Wasserdichter Keller als z.b Weiße oder Braune Wanne ist angedacht, Grund warum nicht auf Keller verzichtet wird sind das Kosten Nutzen Verhältnis angesichts der exorbitant hohen Immobilienpreise.

Zusatzkosten für Wasserhaltung und WW WW [Warmwasser] sind bekannt und werden erwartet.

Hier die Bohrprofile der Gemeinde:

2020/20201003434694_th.jpg
Hier also der aktuelle Stand des Entwurf, ist mit Sweethome 3D gemacht, da ich kein Lizenz für Revit oder Archicad habe, und noch den richtigen Planer suche der mir die Geschichte reinzeichnet bzw. in eine Einreichplanung überführt.

Zuerst der "Start"-Entwurf, danach  5 Umbau-Varianten, die ziemlich alle Fälle die ein Generationenhaus in seinem Lebenszyklus abdecken muss beherrschen.

Es gibt 4 Eigentumswohnungen die farblich kodiert sind, sollten Bereiche abgetrennt werden, dann nur zur Eigennutzung.

Aufriss Schematisch


2020/20201003164489_th.png

UG


2020/20201003627473_th.jpg

EG


2020/20201003114595_th.jpg

OG


2020/2020100388451_th.jpg

DG


2020/20201003453249_th.jpg

Folgend die "sinnvollen" Umbauten die innerhalb der Lebenszeit des Gebäudes an der Gelben und Lila Wohnung vorgenommen werden können. die Bereiche die sich im Bezug zum "Start"-Entwurf verändern, sind hervorgehoben.

Blaue und Grüne Wohnung sind nicht zum Umbau bestimmt.

2020/20201003984923_th.png


2020/20201003645886_th.png


2020/20201003981315_th.png


2020/20201003894757_th.png


2020/20201003158226_th.png
Last but not least ein paar 3D-Renderings


2020/20201003955828_th.png

2020/20201003607219_th.png

2020/20201003104035_th.png

Lese schon lange mit und bin gespannt ob sich jemand die Zeit nimmt meine umfangreiche Planung genauer unter die Lupe zu nehmen... Stecken bis jetzt ca. 1.500h nur von mir selbst drin... ich musste aber natürlich viel lernen und hab öfters von 0 angefangen 😅

freue mich auf Feedback!

ich bin zwar schon lange angemeldet, kann aber aufgrund von zu wenig Schreibleistung keine PNs schicken - habe aber in meinem Profil eine email hinterlgt falls mich wer direkt kontaktieren möchte!

von CarinaM

  •  baustoff
  •   Bronze-Award
4.10.2020  (#1)
Sehr aufwändige Geschichte, insbesondere für einen Laien. Du willst also den Bauträger für Deine Verwandtschaft spielen. Wissen die eigentlich schon von ihrem Glück? 😉

Aber ich will gar nicht zu sehr die Sinnhaftigkeit des Projekts hinterfragen, sondern konstruktiv helfen, falls Du das wirklich in diesem Sinne durchziehen willst.

Was mir nicht so gefällt:
 • Erschließung würde ich anders denken. Mit einem zentralen Stiegenhaus, und natürlich mit Lift. Dadurch wärst Du noch flexibler.
 • Die windschiefen Wände im Anteil planrechts find ich nicht so gut. Wohl ein notwendiges Übel, wenn du die m² maximieren willst.
 • Die Raumgrößen sind großteils in Ordnung. Optimal wäre, wenn alle Schlafräume zumindest 13-14 m² hätten, für Doppelbett und Kasten.
 • Viele Fenster sind arg klein.
 • Technikarum könnte zentraler liegen.
 • Vom Garten bleibt eigentlich gar nichts mehr übrig.


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  •  sbgsp
8.10.2020  (#2)

zitat..
baustoff schrieb: Sehr aufwändige Geschichte, insbesondere für einen Laien. Du willst also den Bauträger für Deine Verwandtschaft spielen. Wissen die eigentlich schon von ihrem Glück? 😉

ja natürlich =)

zitat..
baustoff schrieb: • Erschließung würde ich anders denken. Mit einem zentralen Stiegenhaus, und natürlich mit Lift. Dadurch wärst Du noch flexibler.

Das "Große Stiegenhaus" ist schon an der zentralsten Stelle, die eine baurechtlich zuläßige Erschlieung des DG ermöglicht.

zitat..
baustoff schrieb:  • Die windschiefen Wände im Anteil planrechts find ich nicht so gut. Wohl ein notwendiges Übel, wenn du die m² maximieren willst.

ja genau, Grundstück ist leider "schief" deswegen die schiefen Wände, eventuell passe ich die Wände die von Norden nach Süden laufen noch an diese 2° Winkel an dann sind nur an den kurzen Seiten die Ecken nicht rechtwinkelig.

zitat..
baustoff schrieb: • Die Raumgrößen sind großteils in Ordnung. Optimal wäre, wenn alle Schlafräume zumindest 13-14 m² hätten, für Doppelbett und Kasten.


Ausser in der Lila Wohnung haben alle Schlafräume diese Mindestgrößen.
Mir fehlt noch der Geometer & ich habe die Aussenwände mal vorsorglich 50 cm stark gemacht, eventuell werden es ein paar cm an allen seiten weniger, dann würde sich der m2 Gewinn auch an dieser etwas knappen Stelle niederschlagen.

zitat..
baustoff schrieb:  • Viele Fenster sind arg klein.

sind nicht final geplant - mal nach bauchgefühl

zitat..
baustoff schrieb:  • Technikarum könnte zentraler liegen.

ja, ist dem umnutzungs konzept geschuldet...

zitat..
baustoff schrieb:  • Vom Garten bleibt eigentlich gar nichts mehr übrig.

ja, reicht aber für uns haben jetzt die gleiche Größe an Garten 18x18m

Danke fürs feedback!

lg

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  •  sbgsp
11.1.2021  (#3)
gibt´s noch Experten die mich Feedbacken können?

oder ist meine Beschreibung unklar / die Pläne zu kompliziert gedacht?

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  •  ap99
  •   Gold-Award
12.1.2021  (#4)
Servus sbgsp,
 
falls du meine email nicht erhalten haben solltest, hier nochmal meine Meinung dazu (nicht vollzählig) ...
 
Ich habe mir dein sicherlich aufwendiges und mühevoll erarbeitetes Konzept mal angesehen (das dauerte ein wenig bis ich den Überblick über die Umbauetappen hatte) und ich würde dir das nicht zeichnen, auch wenn ich Zeit hätte ... dazu mehr nachstehend (für mich ist das nicht nachhaltig/vorausschauend).
 
Beurteilbar ist das ganze generell ohne Kontext und vor Ort sich das anzuschauen für mich nicht (Aus-Einblicke, Himmelsrichtung usw.)
 
So "einfach" gehen deine Umbauereien nicht.
Hast du dir schon durchüberlegt welcher Aufwand da für die Treppen raus und rein nötig ist? --> Statik der Decken? ... Schallschutz und Brandschutz beim Verschließen der Deckenöffnungen ... weiters Rohre und Leitungen im Fussboden bzw. FBH im Estrich (oder willst du mit Heizkörpern temperieren?)
... ich würde da eher das Stiegenhaus anders positionieren und alle Einheiten (auch künftige) davon erschließen.
Der Technikraum ist auch nicht gut positioniert, Schächte bzw. Leitungstrassen kann ich keine erkennen.
 
Daß Aufenthaltsräume im Keller auch zur GFZ zählen ist dir bekannt? (auch wenn das Geschoß per Definition unterirdisch ist) ... ich konnte jetzt auf die Schnelle mangels Bemaßung die GFZ (0,7) nicht nachrechnen, du hast aber einiges an Nebengebäuden bzw. Überdachungen die auch "zählen" und zum Teil an der Grundgrenze dargestellt sind (ob das genehmigungsfähig ist kann ich mangels aller erforderlichen Unterlagen nicht beurteilen, bezweifle das aber).
 
Stellplätze: falls im BBPL kein abweichender Stellplatzschlüssel drinnen steht gelten die 1,2 je Wohnung --> bei 4 Wohnungen geht sich das mit den 5 dargestellten Stellplätzen (theoretisch) aus (pratkisch mMn nicht), bei 5 Wohnungen (deine Umbau-Varianten) benötigst du mind. 6 Stellplätze ... oder willst du die angedachten Adaptierungen ohne Bewilligung umsetzen? (dann hast du trotztdem das "tatsächliche" Parkplatzproblem).
 
Baugrubensicherung (vermutlich Spundwand etc. für Wasserhaltung) ist dir bewusst? für die Stützmauern des Lichthofes bis zur Grundgrenze wirst du die Einverständnis der Nachbarn benötigen (sofern der Magistrat das überhaupt zulässt).
 
Wenn du das Gelände aufschüttest wirst du eine statisch darauf ausgelegte Einfriedung benötigen, oder haben die Nachbarn auch aufgeschüttet? ... was steht im BBPL hinsichtlich Einfriedungen oder Geländeniveau etc. drinnen?
 
Ich würde einen Geologen/Geotechniker für die Gründung/Fundamentierung hinzuziehen (wo befindet sich denn der Bauplatz? ... ich tippe auf Moos, Gneis oder Morzg).
 
Mich würden ja die Grundstücksfläche, Bruttogeschoßflächen (von jedem Geschoß), Kubaturen und das angesetzte Budget interessieren (ob du mit dem Budget "richtig" liegst, aber da ich keine Zeit für die Planung etc. habe spielt das eh keine Rolle.
_______________________________________________________

Zu deinem Zeitplan in 2 Jahren einziehen zu wollen --> das bedeutet jetzt Planungbeginn, im Juli 2021 Bauverhandlung, die Zeit bis Weihnachten 2021 wirst du für Ausführungsplanung, Anbegotseinholung bzw. Auftragsvergabe benötigen, um Anfang 2022 mit dem Bau starten zu können.

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  •  sbgsp
12.1.2021  (#5)
@ap99 danke für deine Nachricht hab schon geantwortet!

Werde im Forum auch noch mal auf dein Posting eingehen

hab grad am Technikraum gebastelt, natürlich hattest du recht es geht zentraler, ohne dass ich die anderen räume verliere...

hier mein tausch Waschküche mit Technikraum


2021/20210112711404_th.png


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  •  baukran
13.1.2021  (#6)

zitat..
sbgsp schrieb: gibt´s noch Experten die mich Feedbacken können?

Dass Du insgesamt wenig Feedback kriegst, ist auch eine Form von Feedback... 😉


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  •  sbgsp
14.1.2021  (#7)

zitat..
baukran schrieb: Dass Du insgesamt wenig Feedback kriegst, ist auch eine Form von Feedback... 😉

ja, aber mir ist nicht ganz klar ob das jetzt ein gutes oder schlechtes Zeichen ist 😓 


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